fizzik: (Default)
[personal profile] fizzik
Я задавал вопрос - куда повезут хоронить скончавшегося 18 октября в Петербурге начальника оккупационной администрации Ялты.
Ответ получен: конечно же, хоронить его будут не в Ялте, а в Краснодарском крае, где он прожил 25 лет.

Поступают непроверенные сведения, что незадолго до госпитализации он был вакцинирован российской вакционой от короновируса.

В комментах к предыдущей записи меня, за то, что я упомянул в некрологе место рождения покойного оккупационного бургомистра, обвинили в... нацизме!
А я теперь думаю, что надо взять за правило во всех записях, где упоминаются деятели крымской оккупационной администрации или крымские пророссийские активисты, указывать в скобках место их рождения. Чтобы снова и снова высветлять тот факт, что среди этой публики невероятно мало крымчан по рождению, почти все эти деятели - мигранты.

На всякий случай проговорю еще раз вещи вроде бы очевидные, но, как оказывается, вызывающие непонимание не так уж редко.

Никакое место рождения не делает человека "плохим" или "хорошим". Родиться там или сям - не заслуга и не вина. Глупо гордиться местом рождения или стесняться его.
Нет никакой заслуги в том, чтобы прожить всю жизнь на одном месте, и нет никакой вины в том, чтобы менять - город, регион, страну. А также верно и обратное.
Мигрант - это не ругательство, не клеймо, не диагноз, не повод для отнесения человека ко "второму сорту" и ущемления его законных прав. Но! Надо помнить, что любой мигрант приехал не только "куда-то", но и "откуда-то". И, за исключением небольшого количества беженцев, подавляющее большинство мигрантов может вернуться обратно. Если некоторой группе мигрантов что-то не нравится на новом месте, то вернуться на старое - очень даже выход. Из "права народов на самоопределение" никоим образом не следует право мигрантов, переселяясь из страны в страну, двигать вслед за собой государственные границы.

Нет ничего плохого в том, чтобы быть мигрантом. Я сам - мигрант, я менял страну проживания уже дважды. И я считаю, что возможность менять место жительства, как в пределах страны, так и перемещаясь между странами, это невероятно ценная вещь - как для отдельного человека, так и для развития человечества в целом. И именно поэтому крайне нежелательно, чтобы на пути желающих мигрировать воздвигались новые заслоны. А прецеденты, когда мигрантам разрешили бы двигать границы, неизбежно приведут к таким заслонам. Каждый народ будет опасаться, что мигранты не просто со временем изменят среду его жизни (такие опасения есть и сейчас), но и вовсе могут оттяпать территории в пользу своей родной страны. Пускать к себе мигрантов, а уж тем более - давать им гражданство, даже и через большой срок проживания - будут с гораздо большей неохотой, чем сейчас. Это - еще одна причина, почему таких прецедентов допускать нельзя.

Date: 2020-10-21 11:55 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Вас ведь не всякое изменение границ не устраивает, а такое, которое Вам не нравится. Есть ещё такой исторический анекдот про готтентотскую мораль...

Я понимаю, что у Вас обида за Крым, но не стоит доводить эту обиду до idee fixe.

Посмотрите хотя бы опыт обидевшихся на отделение Украины — он вполне нагляден.

Date: 2020-10-31 09:22 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
Вот Вы уже изобрели свою собственную концепцию шовинизма. На Ваш взгляд, вполне приличную и даже практическую. Которая, на Ваш взгляд, даже защищает всяких мигрантов и космополитов. А дело здесь в том, что практически всякий изобретатель очередной расовой и национальной теории считает её приличной, разумной и необходимой. И не только Гюнтер или Стоддард. Скажем, математик и ректор МГУ Садовничий тоже изобрёл, на его взгляд, стройную теорию, почему приём евреев в ведущие институты должен быть ограничен. По уровню рассуждений Ваша теория ей даже уступает.

Но все расовые, шовинистические и национальные теории ксенофобии стоят друг друга. Буквально. Это как с изобретением вечного двигателя, только ксенофобия обычно заканчивается резнёй. Любая такая теория — всегда оправдание того, что у кого-то отнять и кому-то отдать. Что у каких-то правильных, своих людей должны быть какие-то свои, правильные права. «Своим — всё, остальным — закон».

Второе — Ваша концепция попутно отвергает право как сущность. И равенство прав и обязанностей субъектов как принципиальный элемент правовой идеи. Но это вообще особенность советской культуры.

* * *
Теория — это, наверное, скучно, давайте попробуем применить Вашу концепцию практически, но не тлько там где Вам нравится.

Первое. Предположим, вы (не Вы лично, а обобщённо) приехали в Москву, поступать в какой-нибудь физтех или на работу. А вам говорят: «понаехали тут, у нас и своим-то не хватает. Идите сначала поработайте по специальности, разнорабочим, станьте своим, а там видно будет». Своим москвичом, крымчанином, арийцем.

Второе. У нас в маленькой деревне пять дворов «мигрантов» с Украины, при этом двое — гаишные полковники (куда их, конечно, никто не выбирал). Так что будем делать, полковников выгоним взашей, понаехавшим дадим по рогам и вообще проводим туда, откуда понаехали?

И третье, как быть с Израилем в соответствии с Вашей теорией? Понаехавших и двигающих границы вернуть на доисторические родины? Территорию вернуть Турции? И будете Вы, как папа Остапа Бендера, турецко-подданный.

* * *
И не сочтите за личный выпад, это всё общие проблемы советских людей.

https://bowhill.dreamwidth.org/320556.html
https://bowhill.dreamwidth.org/257003.html

(no subject)

From: [personal profile] bowhill - Date: 2020-11-01 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] bowhill - Date: 2020-11-01 06:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-10-31 09:52 pm (UTC)
From: [personal profile] bowhill
И ещё небольшое замечание: это не Ваш пляж. Да и в Крыму Вы не живёте и крымчанином давно не являетесь, ни "настоящим", ни каким другим. Это только вопросы мемуаристики.

На всякий случай, моим Крым, конечно, тоже не является. Как не является Москва, хотя у прадеда свой дом был. Я тоже жил там, чего больше нет. И это общее место для всех.

(no subject)

From: [personal profile] bowhill - Date: 2020-10-31 11:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] 12_natali - Date: 2020-11-11 10:24 am (UTC) - Expand

Date: 2020-10-21 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] grigoriyz.livejournal.com
Хорошо, что есть у нас свой корреспондент в Крыму: все местные новости расскажет ;)

Date: 2020-10-22 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yozhig.livejournal.com

Разве вы сейчас в Крыму?

(no subject)

From: [identity profile] yozhig.livejournal.com - Date: 2020-10-22 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yozhig.livejournal.com - Date: 2020-10-22 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yozhig.livejournal.com - Date: 2020-10-22 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yozhig.livejournal.com - Date: 2020-10-23 12:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zyrlin.livejournal.com - Date: 2020-10-24 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yozhig.livejournal.com - Date: 2020-10-24 05:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-10-21 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] zyrlin.livejournal.com
А почему не назначили мэра из местных жителей? Не доверяют? "Рим предателям не платит?"

Date: 2020-10-21 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Крым в этом смысле ничем особо не выделятся - большинство губернаторов(если не все!) в современной России - варяги, то есть к региону которым управляют отношения не имели.

(no subject)

From: [identity profile] zyrlin.livejournal.com - Date: 2020-10-22 06:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zyrlin.livejournal.com - Date: 2020-10-21 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2020-10-22 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2020-10-22 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zyrlin.livejournal.com - Date: 2020-10-22 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2020-10-22 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zyrlin.livejournal.com - Date: 2020-10-22 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2020-10-22 02:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-10-21 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Объясни толком. Либо мигранты составляют большинство населения, либо нет. Казалось бы, в том и другом случае неважно, что они мигранты.

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2020-10-21 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2020-10-21 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2020-10-21 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2020-10-21 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2020-10-21 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2020-10-21 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2020-10-21 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2020-10-21 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2020-10-21 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zyrlin.livejournal.com - Date: 2020-10-22 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2020-10-22 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zyrlin.livejournal.com - Date: 2020-10-22 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2020-10-22 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zyrlin.livejournal.com - Date: 2020-10-24 05:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2020-10-24 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zyrlin.livejournal.com - Date: 2020-10-24 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2020-10-24 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zyrlin.livejournal.com - Date: 2020-10-22 06:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2020-10-22 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zyrlin.livejournal.com - Date: 2020-10-22 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2020-10-22 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zyrlin.livejournal.com - Date: 2020-10-24 05:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2020-10-24 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zyrlin.livejournal.com - Date: 2020-10-24 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2020-10-24 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zyrlin.livejournal.com - Date: 2020-10-25 04:12 am (UTC) - Expand

Date: 2020-10-21 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Значит, местные могут участвовать в решении государственных вопросов, того же вопроса о границах, а мигрнаты — нет. Привет снова, правацкое деление людей на хороше и плохие сорта. Начав с деления на местных и мигрантов, дойдём до правацкой сути, т.е. деления на тех, кто владеет жизненным пространством на правах частной собственности (и как подпадающий под ценз имеет право голоса в госудаственных вопросах), и на тех, кто живёт на чужом жизненном пространстве и потому вообще ничего не решает.

Ну в самом деле, вот было две страны, А и Б. Потом страна А завоевала страну Б, включила в свои границы, но с поражением в правах жителей Б. Или в стране Б всё само по себе было плохо, все её жители переехали в А и стали пораженными в правах мигрантами, а потом либо страна А просто расширила свои границы на страну Б, потому что там просто никого не осталось, либо страну А захватила страна В, но смысл в том, что теперь мигрантам даже возвращаться некуда, потому что, даже вернувшись они останутся пораженными в правах. Получается, твои права, где бы ты ни жил, зависят от того, что там всякие пацаны на недосягаемых верхах порешали между собой.

Либералу очень важно, чтобы люди не были равны. Потому что неравенство — это разность потенциалов, а значит, источник прибыли. Поставил шлагбаум, и бери деньги за вход. А со временем и за выход. И так по кругу.

PS: Изменение государственных границ как раз и происходит во многом благодаря этому вот правацкому либеральному стремлению из корысти поделить людей на "своих" и "чужих". Потому что после такого деления уже теряется смысл ассимилироваться. "Чужие" останутся "чужими", "свои" останутся "своими", сколько бы поколений ни прошло. Тем самым, именно само по себе существование границ являнтся корнем зла. Все беды от самого шлагбаума (так и хочется обобщить: от частной собственности), а не от споров о том, где именно этот шлагбаум поставить.
Edited Date: 2020-10-21 08:28 am (UTC)

Date: 2020-10-21 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] aziopik.livejournal.com
Это потому что одни люди лучше других.

(no subject)

From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com - Date: 2020-10-21 09:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-10-22 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] zyrlin.livejournal.com
Либералу очень важно, чтобы люди не были равны.
Это важно не либералу, а патриоту. Патриоты уже 20 лет оплакивают упразднение в российских документах графы "национальность". Патриоты мечтают рассортировать граждан на множество категорий (партийные и беспартийные, дворяне, мещане, крестьяне; православные и неправославные, имеющие прописку в Москве и столицах республик и не имеющие и т.п.) и между категориями воздвигнуть заборы и у каждого забора будет стоять патриотический бюрократ и определять кому что положено, а кому нет.

Date: 2020-10-21 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] aziopik.livejournal.com
Какая странная апология черты оседлости.

Date: 2020-10-21 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] pozitivchik45.livejournal.com
Поскреби укропа - найдешь нациста. Не случайно ведь расстрелы евреев и русских в Бабьем Яру осуществалили украинские нацисты. Немецко-фашистские только приказ об унчтожении отдавали. А непосредственно исполнители , которые конвоировали людей к месту расстрела в Бабьем Яру, раздевали, стреляли - свидомые украинцы идейные предшественники нынешней кастрюлеголовой нелюди.

(no subject)

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2020-10-21 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zyrlin.livejournal.com - Date: 2020-10-22 02:28 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] pozitivchik45.livejournal.com
Признаком нацизма в вашем тексте являеться утверждение что Крым якобы "оккупирован". Крым не оккупирован - он часть Российской Федерации. Претензии укропов и запада на Крым или любую другую неотъемлимую часть территории Российской Федерации - вот это суть есть НАЦИЗМ. Это сейчас - уголовное преступление. Вас за него ждет УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕНОСТЬ.
Edited Date: 2020-10-21 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] zyrlin.livejournal.com
Несколько десятилетий назад уголовным преступлением считалось сомнение в самом передовом характере советского строя и в руководящей роли партии. По статье 70 УК РСФCР за это можно было получить семь лет, а в случае рецидива целых десять. Ну и что, помогло? Где теперь тот строй и та партия?
From: [identity profile] zyrlin.livejournal.com
Нацизм это приоритет воли нации, воли расы, воли класса (а фактически воли вождя) над внутренними и международными законами, правами человека и гражданин, экономической целесообразностью и просто над здравым смыслом.
From: [identity profile] zyrlin.livejournal.com
Нацизм это претензии на территорию других государств на основании этнографических, исторических, идеологических и других аргументов. Неужели вы не читали Майнкампф? В Майнкампфе это написано на первой же странице.

Date: 2020-10-22 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] zyrlin.livejournal.com
Согласно декларации о суверенитете России от 12.06.1990, которую никто не отменял, изменение границ России может быть осуществлено только путем всенародного референдума. Что-то я не помню, чтобы в марте 2014 в России был референдум. Прошу заметить, что изменение границ может быть как в ту, так и в другую сторону. Присоединение территории это тоже изменение границ!

Date: 2020-10-22 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] aziopik.livejournal.com
Это ничего. Всегда можно получить от #сервильныеинтеллектуалы тщательно обоснованную обстановочку, что границы и не менялись на самом деле.
Ну там, незаконное отторжение и попирание в течение длительного времени врагами. Возврат истинных границ не означает их изменения, потому что они всегда должны были такими быть.
Или еще как. Что вы как маленький?

(no subject)

From: [identity profile] zyrlin.livejournal.com - Date: 2020-10-22 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aziopik.livejournal.com - Date: 2020-10-24 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zyrlin.livejournal.com - Date: 2020-10-24 03:47 pm (UTC) - Expand

January 2026

M T W T F S S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 12:27 am
Powered by Dreamwidth Studios