Покойный Имгрунт и вопросы миграции
Oct. 21st, 2020 02:39 amЯ задавал вопрос - куда повезут хоронить скончавшегося 18 октября в Петербурге начальника оккупационной администрации Ялты.
Ответ получен: конечно же, хоронить его будут не в Ялте, а в Краснодарском крае, где он прожил 25 лет.
Поступают непроверенные сведения, что незадолго до госпитализации он был вакцинирован российской вакционой от короновируса.
В комментах к предыдущей записи меня, за то, что я упомянул в некрологе место рождения покойного оккупационного бургомистра, обвинили в... нацизме!
А я теперь думаю, что надо взять за правило во всех записях, где упоминаются деятели крымской оккупационной администрации или крымские пророссийские активисты, указывать в скобках место их рождения. Чтобы снова и снова высветлять тот факт, что среди этой публики невероятно мало крымчан по рождению, почти все эти деятели - мигранты.
На всякий случай проговорю еще раз вещи вроде бы очевидные, но, как оказывается, вызывающие непонимание не так уж редко.
Никакое место рождения не делает человека "плохим" или "хорошим". Родиться там или сям - не заслуга и не вина. Глупо гордиться местом рождения или стесняться его.
Нет никакой заслуги в том, чтобы прожить всю жизнь на одном месте, и нет никакой вины в том, чтобы менять - город, регион, страну. А также верно и обратное.
Мигрант - это не ругательство, не клеймо, не диагноз, не повод для отнесения человека ко "второму сорту" и ущемления его законных прав. Но! Надо помнить, что любой мигрант приехал не только "куда-то", но и "откуда-то". И, за исключением небольшого количества беженцев, подавляющее большинство мигрантов может вернуться обратно. Если некоторой группе мигрантов что-то не нравится на новом месте, то вернуться на старое - очень даже выход. Из "права народов на самоопределение" никоим образом не следует право мигрантов, переселяясь из страны в страну, двигать вслед за собой государственные границы.
Нет ничего плохого в том, чтобы быть мигрантом. Я сам - мигрант, я менял страну проживания уже дважды. И я считаю, что возможность менять место жительства, как в пределах страны, так и перемещаясь между странами, это невероятно ценная вещь - как для отдельного человека, так и для развития человечества в целом. И именно поэтому крайне нежелательно, чтобы на пути желающих мигрировать воздвигались новые заслоны. А прецеденты, когда мигрантам разрешили бы двигать границы, неизбежно приведут к таким заслонам. Каждый народ будет опасаться, что мигранты не просто со временем изменят среду его жизни (такие опасения есть и сейчас), но и вовсе могут оттяпать территории в пользу своей родной страны. Пускать к себе мигрантов, а уж тем более - давать им гражданство, даже и через большой срок проживания - будут с гораздо большей неохотой, чем сейчас. Это - еще одна причина, почему таких прецедентов допускать нельзя.
Ответ получен: конечно же, хоронить его будут не в Ялте, а в Краснодарском крае, где он прожил 25 лет.
Поступают непроверенные сведения, что незадолго до госпитализации он был вакцинирован российской вакционой от короновируса.
В комментах к предыдущей записи меня, за то, что я упомянул в некрологе место рождения покойного оккупационного бургомистра, обвинили в... нацизме!
А я теперь думаю, что надо взять за правило во всех записях, где упоминаются деятели крымской оккупационной администрации или крымские пророссийские активисты, указывать в скобках место их рождения. Чтобы снова и снова высветлять тот факт, что среди этой публики невероятно мало крымчан по рождению, почти все эти деятели - мигранты.
На всякий случай проговорю еще раз вещи вроде бы очевидные, но, как оказывается, вызывающие непонимание не так уж редко.
Никакое место рождения не делает человека "плохим" или "хорошим". Родиться там или сям - не заслуга и не вина. Глупо гордиться местом рождения или стесняться его.
Нет никакой заслуги в том, чтобы прожить всю жизнь на одном месте, и нет никакой вины в том, чтобы менять - город, регион, страну. А также верно и обратное.
Мигрант - это не ругательство, не клеймо, не диагноз, не повод для отнесения человека ко "второму сорту" и ущемления его законных прав. Но! Надо помнить, что любой мигрант приехал не только "куда-то", но и "откуда-то". И, за исключением небольшого количества беженцев, подавляющее большинство мигрантов может вернуться обратно. Если некоторой группе мигрантов что-то не нравится на новом месте, то вернуться на старое - очень даже выход. Из "права народов на самоопределение" никоим образом не следует право мигрантов, переселяясь из страны в страну, двигать вслед за собой государственные границы.
Нет ничего плохого в том, чтобы быть мигрантом. Я сам - мигрант, я менял страну проживания уже дважды. И я считаю, что возможность менять место жительства, как в пределах страны, так и перемещаясь между странами, это невероятно ценная вещь - как для отдельного человека, так и для развития человечества в целом. И именно поэтому крайне нежелательно, чтобы на пути желающих мигрировать воздвигались новые заслоны. А прецеденты, когда мигрантам разрешили бы двигать границы, неизбежно приведут к таким заслонам. Каждый народ будет опасаться, что мигранты не просто со временем изменят среду его жизни (такие опасения есть и сейчас), но и вовсе могут оттяпать территории в пользу своей родной страны. Пускать к себе мигрантов, а уж тем более - давать им гражданство, даже и через большой срок проживания - будут с гораздо большей неохотой, чем сейчас. Это - еще одна причина, почему таких прецедентов допускать нельзя.
no subject
Date: 2020-10-21 11:55 pm (UTC)Я понимаю, что у Вас обида за Крым, но не стоит доводить эту обиду до idee fixe.
Посмотрите хотя бы опыт обидевшихся на отделение Украины — он вполне нагляден.
no subject
Date: 2020-10-23 11:18 am (UTC)"Обида" это неправильное слово. Я и не пытаюсь изображать из себя "стороннего объективного наблюдателя". Я - не наблюдатель, а участник (поневоле). Это мой пляж отобран, мой праздник запрещен, мои родственники и друзья потеряли бизнесы и доходы, некоторые из них вынуждены были уехать оттуда, где родились, выросли, и где жили по крайней мере несколько поколений их предков. Это моя недвижимость подешевела, и я не могу ею пользоваться. Дорогие мне с детства природные и исторические места уродуются. Вуз, бывший делом жизни моего отца, разгромлен (на всякий случай: обучение там было на русском языке, конечно). И все это оправдывается тем, что этого хотели некие люди, называющие себя "крымчанами", но не являющиеся ими. И мне вдобавок приходится доказывать, что настоящие крымчане - не такие.
Соответственно, я не вижу никакой аналогии между собой и жителями России, "обидевшимися на отделение Украины". Я понимаю, что им может быть обидно за умаление величия их сраной империи, но лично-то их это не касается.
no subject
Date: 2020-10-31 09:22 pm (UTC)Но все расовые, шовинистические и национальные теории ксенофобии стоят друг друга. Буквально. Это как с изобретением вечного двигателя, только ксенофобия обычно заканчивается резнёй. Любая такая теория — всегда оправдание того, что у кого-то отнять и кому-то отдать. Что у каких-то правильных, своих людей должны быть какие-то свои, правильные права. «Своим — всё, остальным — закон».
Второе — Ваша концепция попутно отвергает право как сущность. И равенство прав и обязанностей субъектов как принципиальный элемент правовой идеи. Но это вообще особенность советской культуры.
* * *
Теория — это, наверное, скучно, давайте попробуем применить Вашу концепцию практически, но не тлько там где Вам нравится.
Первое. Предположим, вы (не Вы лично, а обобщённо) приехали в Москву, поступать в какой-нибудь физтех или на работу. А вам говорят: «понаехали тут, у нас и своим-то не хватает. Идите сначала поработайте по специальности, разнорабочим, станьте своим, а там видно будет». Своим москвичом, крымчанином, арийцем.
Второе. У нас в маленькой деревне пять дворов «мигрантов» с Украины, при этом двое — гаишные полковники (куда их, конечно, никто не выбирал). Так что будем делать, полковников выгоним взашей, понаехавшим дадим по рогам и вообще проводим туда, откуда понаехали?
И третье, как быть с Израилем в соответствии с Вашей теорией? Понаехавших и двигающих границы вернуть на доисторические родины? Территорию вернуть Турции? И будете Вы, как папа Остапа Бендера, турецко-подданный.
* * *
И не сочтите за личный выпад, это всё общие проблемы советских людей.
https://bowhill.dreamwidth.org/320556.html
https://bowhill.dreamwidth.org/257003.html
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-10-31 09:52 pm (UTC)На всякий случай, моим Крым, конечно, тоже не является. Как не является Москва, хотя у прадеда свой дом был. Я тоже жил там, чего больше нет. И это общее место для всех.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-10-21 02:07 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-21 02:08 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-22 03:57 pm (UTC)Разве вы сейчас в Крыму?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-10-21 03:52 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-21 05:54 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-21 11:03 am (UTC)Но Крым, конечно, выделяется. И дело не только в административном аппарате. Если глянуть на активистов "крымской весны", то там мигрантов процентов 90. А не, грубо говоря, половина, как в населении Крыма на 2014 год. То есть понятно, что население Крыма не гомогенно по вопросу любви к России, и такая любовь свойственна в первую очередь мигрантам, в то время как уроженцам Крыма - в гораздо меньшей степени, если вообще.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-10-21 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-21 04:06 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-21 09:35 am (UTC)Например, если исходить из принципа нерушимости границ и "неприкосновенности территориальной целостности", то действительно неважно, если мы обсуждаем вопрос об изменении границы. Потому что, исходя из этого принципа, границы в любом случае не меняются, и неважно, кто мигрант, а кто - нет, и кому из них какой вариант был бы предпочтителен.
Но я сомневаюсь в возможности выдумать единые, раз и навсегда установленные принципы, применяемые всегда и во всех случаях. Все случаи уникальны, и решения могут быть разными. Между положением курда в Сирии и русского в Нарве гораздо больше отличий, чем общего, даже если обоим их положение в чем-то не нравится. Одним из таких отличий может быть то, что курд в Сирии живет там, где родился (а скорее всего и его прадеды там же жили), а русский в Нарве часто является мигрантом, который сам лично в течении своей жизни переехал туда из России. И это вполне может быть важно - даже если не для итогового решения, то хотя бы для понимания сути проблемы и выработки своего отношения к ней.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-10-21 08:15 am (UTC)Ну в самом деле, вот было две страны, А и Б. Потом страна А завоевала страну Б, включила в свои границы, но с поражением в правах жителей Б. Или в стране Б всё само по себе было плохо, все её жители переехали в А и стали пораженными в правах мигрантами, а потом либо страна А просто расширила свои границы на страну Б, потому что там просто никого не осталось, либо страну А захватила страна В, но смысл в том, что теперь мигрантам даже возвращаться некуда, потому что, даже вернувшись они останутся пораженными в правах. Получается, твои права, где бы ты ни жил, зависят от того, что там всякие пацаны на недосягаемых верхах порешали между собой.
Либералу очень важно, чтобы люди не были равны. Потому что неравенство — это разность потенциалов, а значит, источник прибыли. Поставил шлагбаум, и бери деньги за вход. А со временем и за выход. И так по кругу.
PS: Изменение государственных границ как раз и происходит во многом благодаря этому вот правацкому либеральному стремлению из корысти поделить людей на "своих" и "чужих". Потому что после такого деления уже теряется смысл ассимилироваться. "Чужие" останутся "чужими", "свои" останутся "своими", сколько бы поколений ни прошло. Тем самым, именно само по себе существование границ являнтся корнем зла. Все беды от самого шлагбаума (так и хочется обобщить: от частной собственности), а не от споров о том, где именно этот шлагбаум поставить.
no subject
Date: 2020-10-21 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-21 06:10 pm (UTC)Все люди равны: у каждого есть одно и только одно место рождения. Делить на местных и мигрантов в общем случае нет никакой нужды, если речь идет о гражданах страны. Лишь в некоторых, очень специфических ситуациях, когда речь заходит обо всяких отделениях-присоединениях территорий, и только тогда, когда отношение к этому вопросу сильно отличается у "местных" и "мигрантов", это может стать важным. Например, когда договаривались о референдумах в Квебеке и Шотландии речь ни о чем таком, вероятно (точно не знаю) не заходила - во-первых, потому что доля мигрантов-граждан там не такая уж большая, и во-вторых, подоззреваю, что не было больших отличий во взглядах тамошних местных и тамошних мигрантов на этот вопрос.
"Деньги за выход" обычно брали коммуняки, а не "либералы", что бы под ними не понималось.
А так-то я согласен с тем, что в каком-то светлом будущем хорошо бы обойтись без границ. Но мы не доживем.
(no subject)
From:no subject
Date: 2020-10-22 06:52 am (UTC)Это важно не либералу, а патриоту. Патриоты уже 20 лет оплакивают упразднение в российских документах графы "национальность". Патриоты мечтают рассортировать граждан на множество категорий (партийные и беспартийные, дворяне, мещане, крестьяне; православные и неправославные, имеющие прописку в Москве и столицах республик и не имеющие и т.п.) и между категориями воздвигнуть заборы и у каждого забора будет стоять патриотический бюрократ и определять кому что положено, а кому нет.
no subject
Date: 2020-10-21 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-21 09:40 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Нацизм - это отказ признавать Крым Российским.
Date: 2020-10-21 09:37 am (UTC)RE: Нацизм - это отказ признавать Крым Российским.
Date: 2020-10-22 06:36 am (UTC)RE: Нацизм - это отказ признавать Крым Российским.
Date: 2020-10-22 06:43 am (UTC)RE: Нацизм - это отказ признавать Крым Российским.
Date: 2020-10-22 11:02 am (UTC)RE: Нацизм - это отказ признавать Крым Российским.
From:RE: Нацизм - это отказ признавать Крым Российским.
From:Re: Нацизм - это отказ признавать Крым Российским.
From:RE: Re: Нацизм - это отказ признавать Крым Российским.
From:Re: Re: Нацизм - это отказ признавать Крым Российским.
From:RE: Re: Re: Нацизм - это отказ признавать Крым Российским.
From:Re: Re: Re: Нацизм - это отказ признавать Крым Российским.
From:Re: Re: Re: Нацизм - это отказ признавать Крым Российским.
From:RE: Re: Нацизм - это отказ признавать Крым Российским.
From:Re: Re: Нацизм - это отказ признавать Крым Российским.
From:RE: Re: Re: Нацизм - это отказ признавать Крым Российским.
From:Re: Re: Re: Нацизм - это отказ признавать Крым Российским.
From:RE: Re: Re: Re: Нацизм - это отказ признавать Крым Российским.
From:no subject
Date: 2020-10-22 06:41 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-22 11:29 am (UTC)Ну там, незаконное отторжение и попирание в течение длительного времени врагами. Возврат истинных границ не означает их изменения, потому что они всегда должны были такими быть.
Или еще как. Что вы как маленький?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: