fizzik: (Default)
[personal profile] fizzik
Задумался снова о колоссальной разнице в менталитете между коренными русскими крымчанами и теми, кто селился в Крыму ближе к концу советского периода. И подумалось мне, что одной из причин этого различия может быть естественным образом возникавшая в детстве привычка находиться рядом с "другими" - людьми, говорящими на совершенно непохожем яыке, принадлежащими к другой религии, выглядящими совершенно иначе. Ведь русские стали относительным большинством в Крыму лишь в начале XX века, а абсолютным большинством - только в 1944 году, и только в результате этнической чистки.

Возьмем, к примеру, мою бабушку. Она, русская, родилась и выросла в Партените, где русских было меньшинство. С детства она слышала вокруг себе татарскую и греческую речь. В Партените не было тогда школы - начальная 4-летняя школа появилась там тогда, когда бабушка уже 4-ый класс окончила. Так что все 7 лет она проучилась в школе, находившейся в Куркулете - абсолютно татарском селе, расположенном выше по склону.
Интересный, кстати, вопрос: а как она туда попадала? Мне не пришло в голову задать этот вопрос, когда бабушка мне об этом рассказывала, поскольку тогда я не очень представлял географию местности. Ну, Куркулет и Куркулет (коммуняками обозван - Лавровое). Это теперь я понимаю, что между Партенитом и Курукулетом перепад высоты около 200 метров. Может быть, был какой-то автобус? Или хотя бы на телеге детей в школу возили из Партенита? Неужели топали пешком каждый день на 60 этажей вверх?
В куркулетской школе преподавали на русском, но татарский язык изучался как предмет. И моя бабушка знала его! Наверное, на каком-то начальном, бытовом уровне, и не факт что больше благодаря школьным урокам, а не общению с соседями, но - знала. И что-то помнила даже 50-60 лет спустя. Ее лучшая школьная подруга была татаркой. Однажды, когда в начале 90-х (татары уже снова появились в Крыму) я сопровождал бабушку на базар, она заговорила на татарском с торговкой, и мгновенно получила огромную скидку :) И позже, когда я привозил к бабушке и дедушке свою девушку, Лейлю, они с моей бабушкой обменивались иногда какими-то фразами на татарском. Какие-то фразы бабушка знала и на греческом, числа могла произнести. Эти ее умения я, правда, не наблюдал в практическом использовании.

Наверное то, с какой ментальностью вырос я, тоже в значительной степени определено влиянием бабушки. С 1,5 до 3,5 лет она вообще была главным человеком в моей жизни. И все остальное детство тоже оставалась самым близким после родителей человеком. О политике и истории она со мной не говорила никогда до поздне-перестроечных времен. Но я прекрасно замечал, как она смотрела на правительствующих коммунистических товарищей, появлявшихся в телевизоре. Взгляд ее был полон презрения. Может быть еще тогда, улавливая этот бабушкин взгляд, я стал антисоветчиком :)
Советскую власть бабушка, очевидно, не любила. Она никогда не простила ей судьбу своей любимой младшей сестры - но об этом я узнал позднее.

Я не знаю, существует ли какое-то особое "крымское русское" произношение, но неоднократно обнаруживал, что люди из категории "коренные крымчане" как-то опознают во мне своего. Может быть, благодаря каким-то особенностям выговора, которые я мог перенять от бабушки в этом важном возрасте "от 1,5 до 3,5"?
Depth: 1

Date: 2023-06-30 11:19 pm (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi

От Партенита и до шоссе шлендать уже порядочный труд. А там еще бог знает сколько. Разве что для развития выносливости полезно. Ужас.

Depth: 1

Date: 2023-07-01 10:06 am (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
когда мои родители переехали в Крым, уже никакой татарской речи слышно не было (в Ялте), что понятно. но жили мы именно в татарском каменном доме с верандой, без отопления (скока той зимы:), но у меня была подруга - гречанка из Мариуполя, а там целые районы оставались греческими, со своим бытом, укладом.
родители старались женить сыновей на "своих", т.е. традиции сохранялись.

про сейчас....говорить нечего(((( а подруга....в НЙ.

навязывание украинского языка в целом было воспринято негативно, украинцев после войны туда массово переселяли, но в основном, в северную с/х часть полуострова, где формировали совхозы, канал дал возможность поднять с/х. но и там превалировал общий - русский и где-то суржик.

но нужно сказать, когда мы росли, как-то и в голову не приходило делить людей по национальности.
ну и обстановка курортного города с массой приезжих, делает толерантней, мне кажется.
Edited Date: 2023-07-01 10:14 am (UTC)
Depth: 3

Date: 2023-07-01 01:27 pm (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
украинский в Крыму, это где-то в 60-е ввели, но....посмотрела - в 2014 только для 0,14% украинский - родной. понятно, что массы приняли с раздражением, типа, зачем он здесь? но в целом народа не касалось, вывески где-то поменяли и всё.
но навязывание всегда вызывает отрицательную реакцию. на Донбассе путиноиды и ухватились за такие настроения, начали "спасать" русских((((

насчет отопления - конечно включали электро-обогреватели, эл-во было дешевым. но и минусовая Т* там редкость, а стены в традиционных домах толстые.

и в Ялте вообще не было этого жесткого совка, хорошее снабжение (напоказ), круизные лайнеры, толпы "незагнивающих" почему-то туристов:))
моя московская бабушка, переехав - это рай!
Depth: 5

(no subject)

From: [personal profile] 12_natali - Date: 2023-07-01 03:01 pm (UTC) - Expand
Depth: 1

Date: 2023-07-02 01:08 am (UTC)
gingeriana: (i know what u mean)
From: [personal profile] gingeriana
вот про такой Крым действительно хочется сказать "такую страну просрали!"


у меня мама за Полярным кругом ходила 5 км в школу в 1-3 классе. когда было -40, их канатом всех в увязку вязали, чтоб не занесло в метель, и они топали в школу)) и потом назад также. не ходили только если -50)) так что про крымские 60 этажей я даже не сомневаюсь)
Depth: 1

Date: 2023-06-30 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Да, жизнь в мультикультурной и мультиязычной среде видимо очень сильно влияет на мировозрение и способность к диалогу.

Depth: 1

Date: 2023-07-01 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Замечательная у вас была бабушка
Depth: 1

Date: 2023-07-01 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] yozhig.livejournal.com

Знать и гордиться историей своих предков это нормально. Но выделять среди них "коренных" и "понаехов" никак к мультикультурности и мультиязычности не ведёт - скорее уж наоборот, ведёт к обострению бытового национализма, и далее, если власти начинают тоже устраивать аффирматив экшоны "для поддержки" какой-то национальности, к нацизму.

Depth: 2

Date: 2023-07-01 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] klausnick.livejournal.com
аффирматив экшоны
Это на каком языке?
Depth: 3

Date: 2023-07-01 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] yozhig.livejournal.com

На языке культурной экспроприации :)

Depth: 3

Date: 2023-07-01 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yozhig.livejournal.com

Как ни странно, этот ваш принцип разделения на "понаехов" и "коренных" как раз и распространен был в совке, и служил одним из вариантов оправдания действовавших тогда ограничений свободы передвижения. Так что, небольшую зону "назад в СССР" вы создаёте вокруг себя всякий раз, когда начинаете излагать детали вашего мнения о применении этого принципа в Крыму :)

Это такая особенность вашей ментальности - небольшой, но стойкий отпечаток совка.

Edited Date: 2023-07-01 08:57 pm (UTC)
Depth: 1

Date: 2023-07-01 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] redis.livejournal.com

Я это замечал в Латвии, сравнивая местных русских с российскими, местные с детства привыкли, что вокруг два языка, латиница, другая культура, на пересечении с которой надо жить. И это меняет отношение ко многим вещам

Depth: 2

Date: 2023-07-04 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] wat.livejournal.com

В Латвии есть институт неграждан, это по сути нацистская страна. Официальное поражение в правах. В Крыму даже близко такого нет.

Depth: 3

Date: 2023-07-04 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] redis.livejournal.com

Сам-то небось за настоящий наZизм, правда?


Ну, расскажи, почему институт неграждан — это нацизм.


Время пошло

Depth: 4

(no subject)

From: [identity profile] wat.livejournal.com - Date: 2023-07-04 05:39 pm (UTC) - Expand
Depth: 5

(no subject)

From: [identity profile] redis.livejournal.com - Date: 2023-07-04 05:40 pm (UTC) - Expand
Depth: 6

(no subject)

From: [identity profile] wat.livejournal.com - Date: 2023-07-04 05:44 pm (UTC) - Expand
Depth: 7

(no subject)

From: [identity profile] redis.livejournal.com - Date: 2023-07-04 05:48 pm (UTC) - Expand
Depth: 8

(no subject)

From: [identity profile] wat.livejournal.com - Date: 2023-07-04 05:56 pm (UTC) - Expand
Depth: 9

(no subject)

From: [identity profile] redis.livejournal.com - Date: 2023-07-04 05:58 pm (UTC) - Expand
Depth: 10

(no subject)

From: [identity profile] wat.livejournal.com - Date: 2023-07-04 06:02 pm (UTC) - Expand
Depth: 11

(no subject)

From: [identity profile] redis.livejournal.com - Date: 2023-07-04 06:05 pm (UTC) - Expand
Depth: 12

(no subject)

From: [identity profile] wat.livejournal.com - Date: 2023-07-04 06:13 pm (UTC) - Expand
Depth: 13

(no subject)

From: [identity profile] redis.livejournal.com - Date: 2023-07-04 06:18 pm (UTC) - Expand
Depth: 14

(no subject)

From: [identity profile] wat.livejournal.com - Date: 2023-07-04 06:24 pm (UTC) - Expand
Depth: 15

(no subject)

From: [identity profile] redis.livejournal.com - Date: 2023-07-04 06:26 pm (UTC) - Expand
Depth: 16

(no subject)

From: [identity profile] wat.livejournal.com - Date: 2023-07-04 06:29 pm (UTC) - Expand
Depth: 17

(no subject)

From: [identity profile] redis.livejournal.com - Date: 2023-07-04 06:34 pm (UTC) - Expand
Depth: 18

(no subject)

From: [identity profile] wat.livejournal.com - Date: 2023-07-04 06:40 pm (UTC) - Expand
Depth: 19

(no subject)

From: [identity profile] redis.livejournal.com - Date: 2023-07-04 06:41 pm (UTC) - Expand
Depth: 20

(no subject)

From: [identity profile] wat.livejournal.com - Date: 2023-07-04 06:42 pm (UTC) - Expand
Depth: 21

(no subject)

From: [identity profile] redis.livejournal.com - Date: 2023-07-04 06:44 pm (UTC) - Expand
Depth: 22

(no subject)

From: [identity profile] wat.livejournal.com - Date: 2023-07-04 06:58 pm (UTC) - Expand
Depth: 23

(no subject)

From: [identity profile] redis.livejournal.com - Date: 2023-07-04 07:00 pm (UTC) - Expand
Depth: 24

(no subject)

From: [identity profile] wat.livejournal.com - Date: 2023-07-04 07:11 pm (UTC) - Expand
Depth: 25

(no subject)

From: [identity profile] redis.livejournal.com - Date: 2023-07-04 07:13 pm (UTC) - Expand
Depth: 26

(no subject)

From: [identity profile] wat.livejournal.com - Date: 2023-07-04 07:29 pm (UTC) - Expand
Depth: 27

(no subject)

From: [identity profile] redis.livejournal.com - Date: 2023-07-04 07:30 pm (UTC) - Expand
Depth: 28

(no subject)

From: [identity profile] wat.livejournal.com - Date: 2023-07-04 07:45 pm (UTC) - Expand
Depth: 29

(no subject)

From: [identity profile] redis.livejournal.com - Date: 2023-07-04 07:46 pm (UTC) - Expand
Depth: 3

Date: 2023-07-04 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] wat.livejournal.com

Отличный тред, Буквально на пальцах выяснили, что Россия — правовое демократическое и либеральное государство. А Латвия — фашистская тоталитарная помойка.

Depth: 1

Date: 2023-07-03 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] wat.livejournal.com

Моя бабушка тоже родилась в Крыму, но у нее висел керамический лик Сталина.


Вообще, крымские татары легко ассимилируются. У меня была полная интеграция с татарами, какое еще признание свой-не свой? Чушь выдуманную пишешь.

Depth: 3

Date: 2023-07-04 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] wat.livejournal.com

Сомнительное заявление. Больше поверю, что среди городских симферопольцев, ялтинцев и алуштинцев -- больше, у кого негативное отношение к СССР. И обратное — среди сельского населения, мелких городов и Севастополя.

Depth: 1

Date: 2023-07-04 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] wat.livejournal.com

Русские большинством в Крыму стали во второй половине 19 века, после Крымской войны, когда татары, думавшие, что русские с ними начнут устраивать расправы из-за их поддержки турков, уезжали целыми селами в Турцию.

Depth: 3

(no subject)

From: [identity profile] wat.livejournal.com - Date: 2023-07-04 05:40 pm (UTC) - Expand
Depth: 5

(no subject)

From: [identity profile] wat.livejournal.com - Date: 2023-07-04 08:47 pm (UTC) - Expand
Depth: 7

(no subject)

From: [identity profile] wat.livejournal.com - Date: 2023-07-04 11:31 pm (UTC) - Expand
Depth: 8

(no subject)

From: [identity profile] wat.livejournal.com - Date: 2023-07-04 11:32 pm (UTC) - Expand
Depth: 10

(no subject)

From: [identity profile] wat.livejournal.com - Date: 2023-07-05 12:00 am (UTC) - Expand

February 2026

M T W T F S S
      1
23 4 5678
910 1112131415
1617 1819202122
232425262728 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 07:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios