Менталитет коренных крымчан
Jul. 1st, 2023 01:45 amЗадумался снова о колоссальной разнице в менталитете между коренными русскими крымчанами и теми, кто селился в Крыму ближе к концу советского периода. И подумалось мне, что одной из причин этого различия может быть естественным образом возникавшая в детстве привычка находиться рядом с "другими" - людьми, говорящими на совершенно непохожем яыке, принадлежащими к другой религии, выглядящими совершенно иначе. Ведь русские стали относительным большинством в Крыму лишь в начале XX века, а абсолютным большинством - только в 1944 году, и только в результате этнической чистки.
Возьмем, к примеру, мою бабушку. Она, русская, родилась и выросла в Партените, где русских было меньшинство. С детства она слышала вокруг себе татарскую и греческую речь. В Партените не было тогда школы - начальная 4-летняя школа появилась там тогда, когда бабушка уже 4-ый класс окончила. Так что все 7 лет она проучилась в школе, находившейся в Куркулете - абсолютно татарском селе, расположенном выше по склону.
Интересный, кстати, вопрос: а как она туда попадала? Мне не пришло в голову задать этот вопрос, когда бабушка мне об этом рассказывала, поскольку тогда я не очень представлял географию местности. Ну, Куркулет и Куркулет (коммуняками обозван - Лавровое). Это теперь я понимаю, что между Партенитом и Курукулетом перепад высоты около 200 метров. Может быть, был какой-то автобус? Или хотя бы на телеге детей в школу возили из Партенита? Неужели топали пешком каждый день на 60 этажей вверх?
В куркулетской школе преподавали на русском, но татарский язык изучался как предмет. И моя бабушка знала его! Наверное, на каком-то начальном, бытовом уровне, и не факт что больше благодаря школьным урокам, а не общению с соседями, но - знала. И что-то помнила даже 50-60 лет спустя. Ее лучшая школьная подруга была татаркой. Однажды, когда в начале 90-х (татары уже снова появились в Крыму) я сопровождал бабушку на базар, она заговорила на татарском с торговкой, и мгновенно получила огромную скидку :) И позже, когда я привозил к бабушке и дедушке свою девушку, Лейлю, они с моей бабушкой обменивались иногда какими-то фразами на татарском. Какие-то фразы бабушка знала и на греческом, числа могла произнести. Эти ее умения я, правда, не наблюдал в практическом использовании.
Наверное то, с какой ментальностью вырос я, тоже в значительной степени определено влиянием бабушки. С 1,5 до 3,5 лет она вообще была главным человеком в моей жизни. И все остальное детство тоже оставалась самым близким после родителей человеком. О политике и истории она со мной не говорила никогда до поздне-перестроечных времен. Но я прекрасно замечал, как она смотрела на правительствующих коммунистических товарищей, появлявшихся в телевизоре. Взгляд ее был полон презрения. Может быть еще тогда, улавливая этот бабушкин взгляд, я стал антисоветчиком :)
Советскую власть бабушка, очевидно, не любила. Она никогда не простила ей судьбу своей любимой младшей сестры - но об этом я узнал позднее.
Я не знаю, существует ли какое-то особое "крымское русское" произношение, но неоднократно обнаруживал, что люди из категории "коренные крымчане" как-то опознают во мне своего. Может быть, благодаря каким-то особенностям выговора, которые я мог перенять от бабушки в этом важном возрасте "от 1,5 до 3,5"?
Возьмем, к примеру, мою бабушку. Она, русская, родилась и выросла в Партените, где русских было меньшинство. С детства она слышала вокруг себе татарскую и греческую речь. В Партените не было тогда школы - начальная 4-летняя школа появилась там тогда, когда бабушка уже 4-ый класс окончила. Так что все 7 лет она проучилась в школе, находившейся в Куркулете - абсолютно татарском селе, расположенном выше по склону.
Интересный, кстати, вопрос: а как она туда попадала? Мне не пришло в голову задать этот вопрос, когда бабушка мне об этом рассказывала, поскольку тогда я не очень представлял географию местности. Ну, Куркулет и Куркулет (коммуняками обозван - Лавровое). Это теперь я понимаю, что между Партенитом и Курукулетом перепад высоты около 200 метров. Может быть, был какой-то автобус? Или хотя бы на телеге детей в школу возили из Партенита? Неужели топали пешком каждый день на 60 этажей вверх?
В куркулетской школе преподавали на русском, но татарский язык изучался как предмет. И моя бабушка знала его! Наверное, на каком-то начальном, бытовом уровне, и не факт что больше благодаря школьным урокам, а не общению с соседями, но - знала. И что-то помнила даже 50-60 лет спустя. Ее лучшая школьная подруга была татаркой. Однажды, когда в начале 90-х (татары уже снова появились в Крыму) я сопровождал бабушку на базар, она заговорила на татарском с торговкой, и мгновенно получила огромную скидку :) И позже, когда я привозил к бабушке и дедушке свою девушку, Лейлю, они с моей бабушкой обменивались иногда какими-то фразами на татарском. Какие-то фразы бабушка знала и на греческом, числа могла произнести. Эти ее умения я, правда, не наблюдал в практическом использовании.
Наверное то, с какой ментальностью вырос я, тоже в значительной степени определено влиянием бабушки. С 1,5 до 3,5 лет она вообще была главным человеком в моей жизни. И все остальное детство тоже оставалась самым близким после родителей человеком. О политике и истории она со мной не говорила никогда до поздне-перестроечных времен. Но я прекрасно замечал, как она смотрела на правительствующих коммунистических товарищей, появлявшихся в телевизоре. Взгляд ее был полон презрения. Может быть еще тогда, улавливая этот бабушкин взгляд, я стал антисоветчиком :)
Советскую власть бабушка, очевидно, не любила. Она никогда не простила ей судьбу своей любимой младшей сестры - но об этом я узнал позднее.
Я не знаю, существует ли какое-то особое "крымское русское" произношение, но неоднократно обнаруживал, что люди из категории "коренные крымчане" как-то опознают во мне своего. Может быть, благодаря каким-то особенностям выговора, которые я мог перенять от бабушки в этом важном возрасте "от 1,5 до 3,5"?
no subject
Date: 2023-06-30 11:19 pm (UTC)От Партенита и до шоссе шлендать уже порядочный труд. А там еще бог знает сколько. Разве что для развития выносливости полезно. Ужас.
no subject
Date: 2023-07-01 10:47 am (UTC)Яндекс-карты прокладывают пеший маршрут из центра Партенита в центр Куркулета длиной 2,36 км и оптимистично оценивают время его прохождения в 28 минут. Думаю, они не очень корректно оценивают время с учетом перепада высот, хотя и честно предупреждают, что на маршруте имеется лестница. Дойти, конечно, можно. Но - каждый день...
no subject
Date: 2023-07-01 10:06 am (UTC)родители старались женить сыновей на "своих", т.е. традиции сохранялись.
про сейчас....говорить нечего(((( а подруга....в НЙ.
навязывание украинского языка в целом было воспринято негативно, украинцев после войны туда массово переселяли, но в основном, в северную с/х часть полуострова, где формировали совхозы, канал дал возможность поднять с/х. но и там превалировал общий - русский и где-то суржик.
но нужно сказать, когда мы росли, как-то и в голову не приходило делить людей по национальности.
ну и обстановка курортного города с массой приезжих, делает толерантней, мне кажется.
no subject
Date: 2023-07-01 12:29 pm (UTC)Интересно насчет отопления. Прямо совсем не было, никакой печки или камина?
Насчет курортных городов тоже верное замечание. Собственно, менталитет большинства выросших в Крыму заметно отличается от среднесоветского. Даже если они родились у родителей, переехавших в Крым на излете совка. Просто у "коренных" это отличие наиболее выражено.
no subject
Date: 2023-07-01 01:27 pm (UTC)но навязывание всегда вызывает отрицательную реакцию. на Донбассе путиноиды и ухватились за такие настроения, начали "спасать" русских((((
насчет отопления - конечно включали электро-обогреватели, эл-во было дешевым. но и минусовая Т* там редкость, а стены в традиционных домах толстые.
и в Ялте вообще не было этого жесткого совка, хорошее снабжение (напоказ), круизные лайнеры, толпы "незагнивающих" почему-то туристов:))
моя московская бабушка, переехав - это рай!
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-07-02 01:08 am (UTC)у меня мама за Полярным кругом ходила 5 км в школу в 1-3 классе. когда было -40, их канатом всех в увязку вязали, чтоб не занесло в метель, и они топали в школу)) и потом назад также. не ходили только если -50)) так что про крымские 60 этажей я даже не сомневаюсь)
no subject
Date: 2023-07-09 07:41 pm (UTC)Однако погода и в Крыму зимой бывает не очень: когда же и ливни идут, а когда-то дорожки заледеневают...
no subject
Date: 2023-06-30 11:23 pm (UTC)Да, жизнь в мультикультурной и мультиязычной среде видимо очень сильно влияет на мировозрение и способность к диалогу.
no subject
Date: 2023-07-01 04:15 am (UTC)no subject
Date: 2023-07-01 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-01 06:21 am (UTC)Знать и гордиться историей своих предков это нормально. Но выделять среди них "коренных" и "понаехов" никак к мультикультурности и мультиязычности не ведёт - скорее уж наоборот, ведёт к обострению бытового национализма, и далее, если власти начинают тоже устраивать аффирматив экшоны "для поддержки" какой-то национальности, к нацизму.
no subject
Date: 2023-07-01 06:59 am (UTC)Это на каком языке?
no subject
Date: 2023-07-01 08:41 pm (UTC)На языке культурной экспроприации :)
no subject
Date: 2023-07-01 12:48 pm (UTC)Если вы не заметили, то я ничего не говорю о том, какая ментальность "правильней" или "лучше", а только отмечаю различия. Могу дополнить, что это отличие не порождает никакой резкой границы между "коренными" и "приехавшими позже". Особая крымская ментальтность довольно характерна для большинства выросших в Крыму, даже если их родители прибыли откуда-то уже на излете совка. Просто у потомков "коренных" она выражена сильнее.
no subject
Date: 2023-07-01 08:48 pm (UTC)Как ни странно, этот ваш принцип разделения на "понаехов" и "коренных" как раз и распространен был в совке, и служил одним из вариантов оправдания действовавших тогда ограничений свободы передвижения. Так что, небольшую зону "назад в СССР" вы создаёте вокруг себя всякий раз, когда начинаете излагать детали вашего мнения о применении этого принципа в Крыму :)
Это такая особенность вашей ментальности - небольшой, но стойкий отпечаток совка.
(no subject)
From:no subject
Date: 2023-07-01 04:09 pm (UTC)Я это замечал в Латвии, сравнивая местных русских с российскими, местные с детства привыкли, что вокруг два языка, латиница, другая культура, на пересечении с которой надо жить. И это меняет отношение ко многим вещам
no subject
Date: 2023-07-04 12:17 am (UTC)В Латвии есть институт неграждан, это по сути нацистская страна. Официальное поражение в правах. В Крыму даже близко такого нет.
no subject
Date: 2023-07-04 05:44 am (UTC)Сам-то небось за настоящий наZизм, правда?
Ну, расскажи, почему институт неграждан — это нацизм.
Время пошло
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-07-04 07:52 pm (UTC)Отличный тред, Буквально на пальцах выяснили, что Россия — правовое демократическое и либеральное государство. А Латвия — фашистская тоталитарная помойка.
no subject
Date: 2023-07-03 11:45 pm (UTC)Моя бабушка тоже родилась в Крыму, но у нее висел керамический лик Сталина.
Вообще, крымские татары легко ассимилируются. У меня была полная интеграция с татарами, какое еще признание свой-не свой? Чушь выдуманную пишешь.
no subject
Date: 2023-07-04 05:16 pm (UTC)Существование родившейся в Крыму бабушки, которая любила Сталина, меня нисколько не удивляет. Я же не утверждаю, что все такие бабушки едины в отношении к советской власти. Но я рискну утверждать, что если опросить всех жителей Крыма, считают ли они советскую власть хорошей, то между людьми, имеющими таких бабушек, и теми, кто переехал в Крым лично, не имея там семейных корней, обнаружится весьма заметная разница в ответах. Хотя, разумеется, и среди "коренных" будет некий, далекий от нуля, процент почитателей совка.
no subject
Date: 2023-07-04 05:29 pm (UTC)Сомнительное заявление. Больше поверю, что среди городских симферопольцев, ялтинцев и алуштинцев -- больше, у кого негативное отношение к СССР. И обратное — среди сельского населения, мелких городов и Севастополя.
no subject
Date: 2023-07-04 05:22 pm (UTC)Например, если вдруг ты встретишь в Америке парня из параллельного класса, то вы будете рады пообщаться, даже если за все школьные годы разговаривали полтора раза. В некотором смысле вы друг для друга "свои". И это вовсе не означает, что вы противопоставляете себя выпускникам других школ.
no subject
Date: 2023-07-04 12:16 am (UTC)Русские большинством в Крыму стали во второй половине 19 века, после Крымской войны, когда татары, думавшие, что русские с ними начнут устраивать расправы из-за их поддержки турков, уезжали целыми селами в Турцию.
no subject
Date: 2023-07-04 07:54 am (UTC)Действительно, татары уезжали и после Крымской войны, и до нее. И, возможно, вскоре после этой войны они действительно потеряли абсолютное большинство в Крыму, то есть их доля опустилась ниже 50%. Но относительным большинством они оставались до конца века.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: