fizzik: (Default)
[personal profile] fizzik
Задумался снова о колоссальной разнице в менталитете между коренными русскими крымчанами и теми, кто селился в Крыму ближе к концу советского периода. И подумалось мне, что одной из причин этого различия может быть естественным образом возникавшая в детстве привычка находиться рядом с "другими" - людьми, говорящими на совершенно непохожем яыке, принадлежащими к другой религии, выглядящими совершенно иначе. Ведь русские стали относительным большинством в Крыму лишь в начале XX века, а абсолютным большинством - только в 1944 году, и только в результате этнической чистки.

Возьмем, к примеру, мою бабушку. Она, русская, родилась и выросла в Партените, где русских было меньшинство. С детства она слышала вокруг себе татарскую и греческую речь. В Партените не было тогда школы - начальная 4-летняя школа появилась там тогда, когда бабушка уже 4-ый класс окончила. Так что все 7 лет она проучилась в школе, находившейся в Куркулете - абсолютно татарском селе, расположенном выше по склону.
Интересный, кстати, вопрос: а как она туда попадала? Мне не пришло в голову задать этот вопрос, когда бабушка мне об этом рассказывала, поскольку тогда я не очень представлял географию местности. Ну, Куркулет и Куркулет (коммуняками обозван - Лавровое). Это теперь я понимаю, что между Партенитом и Курукулетом перепад высоты около 200 метров. Может быть, был какой-то автобус? Или хотя бы на телеге детей в школу возили из Партенита? Неужели топали пешком каждый день на 60 этажей вверх?
В куркулетской школе преподавали на русском, но татарский язык изучался как предмет. И моя бабушка знала его! Наверное, на каком-то начальном, бытовом уровне, и не факт что больше благодаря школьным урокам, а не общению с соседями, но - знала. И что-то помнила даже 50-60 лет спустя. Ее лучшая школьная подруга была татаркой. Однажды, когда в начале 90-х (татары уже снова появились в Крыму) я сопровождал бабушку на базар, она заговорила на татарском с торговкой, и мгновенно получила огромную скидку :) И позже, когда я привозил к бабушке и дедушке свою девушку, Лейлю, они с моей бабушкой обменивались иногда какими-то фразами на татарском. Какие-то фразы бабушка знала и на греческом, числа могла произнести. Эти ее умения я, правда, не наблюдал в практическом использовании.

Наверное то, с какой ментальностью вырос я, тоже в значительной степени определено влиянием бабушки. С 1,5 до 3,5 лет она вообще была главным человеком в моей жизни. И все остальное детство тоже оставалась самым близким после родителей человеком. О политике и истории она со мной не говорила никогда до поздне-перестроечных времен. Но я прекрасно замечал, как она смотрела на правительствующих коммунистических товарищей, появлявшихся в телевизоре. Взгляд ее был полон презрения. Может быть еще тогда, улавливая этот бабушкин взгляд, я стал антисоветчиком :)
Советскую власть бабушка, очевидно, не любила. Она никогда не простила ей судьбу своей любимой младшей сестры - но об этом я узнал позднее.

Я не знаю, существует ли какое-то особое "крымское русское" произношение, но неоднократно обнаруживал, что люди из категории "коренные крымчане" как-то опознают во мне своего. Может быть, благодаря каким-то особенностям выговора, которые я мог перенять от бабушки в этом важном возрасте "от 1,5 до 3,5"?
Depth: 1

Date: 2023-07-04 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] wat.livejournal.com

Я привел определение фашизма. Россия под него не подходит. Россия многонациональная страна. Например, в ней действует 16 государственных языков, включая украинский. Потому что Россия — правовая страна. для людей, разных национальностей. А Латвия — нет.


Российского телевизора у меня нет. Я вообще в России жил два года 20 лет назад. Успокойся уже. Твои предположения — пальцем в небо.

Depth: 2

Date: 2023-07-04 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] redis.livejournal.com

Ты привел не определение фашизма, а своё его понимание — детского уровня.


Ты продолжаешь оставаться россиянином и, более того, стал российским наZистом, так как только наZист может сейчас утверждать, что РФ — правовое государство.


И не имеет значения, в какой стране ты оказался, если поддерживаешь РФ и ее режим. И не имеет значения, набираешься ты российским наZизмом через телевизор напрямик или опосредованно, через другие источники

Depth: 3

Date: 2023-07-04 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] wat.livejournal.com

Я привел классическое определение фашизма. В Википедии тоже самое.


Ну так скажи мне :) Что ты одни шаблоны и обзывательства кидаешь? Попробуй сформулировать свою мысль обоснованно.

Depth: 4

Date: 2023-07-04 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] redis.livejournal.com

Нет, в Википедии не такое.


Фашизм, по памяти — авторитарный или тоталитарный режим, характеризующийся антилиберализмом, презрением к выборной демократии, мистическим национализмом, вождизмом, этатизмом, корпоративизмом, милитаризмом, антикоммунизмом. Может что-то забыл.


Кстати, из русской Википедии в 2014 году убрали дописку про "фашистский режим рассматривает своих более слабых соседей как законную добычу". Ты тут раzмахивал интеллектом, не подскажешь, почему убрали?

Depth: 5

Date: 2023-07-04 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] wat.livejournal.com

Ну так зайди в Википедию.


Фаши́зм (итал. fascismo ← fascioфасции, пучок, связка, объединение; fascio di combattimento, «союз борьбы»[1]) — ультранационалистическая[2][3] идеология и общественно-политическое движение.


Ультранационалистическая идеология. То что я и написал. А не то что ты. :)


> антикоммунизмом


Хыхы. Коммунистические партии ЗАПРЕЩЕНЫ в Латвии и в Украине, а в России — это парламентская партия. Латвия — фашистская страна, даже по признакам.

Depth: 6

Date: 2023-07-04 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] redis.livejournal.com

На все остальные признаки твоего мощного интеллекта российского наZиста не хватило?


Понимаю, не удивлен абсолютно

Depth: 7

Date: 2023-07-04 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] wat.livejournal.com

да по всем признакам Латвия — фашистская страна. Успокойся. :)

Depth: 8

Date: 2023-07-04 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] redis.livejournal.com

Нет, не по всем.


РФ — по всем.


Но ты продолжай врать, россияне всегда врут

Depth: 9

Date: 2023-07-04 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] wat.livejournal.com

> Нет, не по всем.


Например?


> РФ — по всем.


Например?

Depth: 10

Date: 2023-07-04 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] redis.livejournal.com

Например, в Латвии — выборная демократия. И у власти либеральная партия. Этого, в принципе, достаточно.


РФ — по всем. Понимаю, что для наzиста это слишком сложная и шокирующая информация, но вот так вот вышло, что ваша страна — фашистская, а ты, следовательно, убежденный фашист

Depth: 11

Date: 2023-07-04 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] wat.livejournal.com

В Латвии не все могут голосовать. Значит выборной демократии там нет. Кроме того, выборная демократия — это косвенная демократия, которая может быть демократией, а может и не быть.


Основной признак демократии (власть большинства) — референдумы, принимающие законы. Примеры: США, Россия, Швейцария. Остальные, в основном, — т.н. демократия.


> РФ — по всем.


Хоть один назови. По определению Россия не подходит, очевидно. По признакам — тоже.

Depth: 12

Date: 2023-07-04 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] redis.livejournal.com

В РФ не все могут голосовать. В США не все могут голосовать. Твой аргумент настолько глупый, что даже для россиянина перебор.


РФ подходит по всем признакам фашизма. Я их уже назвал. Для тебя является проблемой перечитать список?


Мои соболезнования. Но я не удивлен

Depth: 13

Date: 2023-07-04 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] wat.livejournal.com

Я про институт неграждан. Очевидно, что это радикальная оппозиция, которая отстёгнута от выборов. Других причин существования этой фашистской херни — нет. В нормальных странах это херни нет, ни в России, ни в США.


Но важно, что выборная демократия — это еще не факт, что демократия. Наци пришли к власти на выборах, например, прям как в Латвии.


Хоть один признак назови. Елы-палы, ну что, так сложно? :)

Depth: 14

Date: 2023-07-04 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] redis.livejournal.com

Помогу: "Фашизм, по памяти — авторитарный или тоталитарный режим,
характеризующийся антилиберализмом, презрением к выборной демократии,
мистическим национализмом, вождизмом, этатизмом, корпоративизмом,
милитаризмом, антикоммунизмом. Может что-то забыл"

Depth: 15

Date: 2023-07-04 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] wat.livejournal.com

> Фашизм, по памяти — авторитарный или тоталитарный режим,характеризующийся антилиберализмом, презрением к выборной демократии,мистическим национализмом, вождизмом, этатизмом, корпоративизмом,милитаризмом, антикоммунизмом.


Ну, так это не определение фашизма. Ряд характеристик, которые могут относится к фашизму, а ряд — не относятся.


> авторитарный или тоталитарный режим


Это может быть советский, феодальный, капиталистический, и латышский.


> антилиберализмом


То же самое, всякие режимы. Россия — либеральная страна в буквальном смысле этого слова.


> презрением к выборной демократии


В России нет презрения. Ни одни выборы не отменены, все в срок. Самые прозрачные, последние 15 лет.


> национализмом


В России нет. в Латвии и в Украине есть.


> Антикоммунизм


Это уже выяснили, что Латвия — фашистская страна.


> Милитаризм


Тоже все режимы. во все времена, сегодня — США, Китай... Это не характеристика фашизма.


Главный пример — итальянский классический фашизм — армии там, фактически, не было. 90% ее погибло незамеченно на в ряде боев Сталинградской битвы. Латвия тратит на армию почти столько же, сколько и Россия от своего ВВП.


Выходит, Россия — правовое демократическое и либеральное государство. А Латвия — фашистская тоталитарная помойка.

Depth: 16

Date: 2023-07-04 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] redis.livejournal.com

Даже для россиянина многовато вранья. Я знал, что с наZистом нет смысла спорить, но получилось забавно. Прощай, zигунчик

February 2026

M T W T F S S
      1
23 4 5678
910 1112131415
1617 1819202122
232425262728 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 08:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios