Пенсионный рэкет

[fizzik]

Абсурдное уголовное дело завели против 40-летнего керчанина оккупационные правоохренительные органы. Мужчина, ухаживавший за престарелым родственником, после смерти последнего снял некую сумму наличных с банковской карты покойного и обвинен теперь в "краже".

Наверное, так делать не положено. Но у кого украдены эти деньги? После смерти владельца счета они принажлежат наследникам. Из сообщения об этом леденящем душу преступлении не ясно, был ли обвиняемый единственным наследником, но вполне очевидно, что другие наследники, если они и есть, не имеют претензий и не обращались с заявлением о краже. Феерическая логика расейских пинкертонов иная: обвиняемый, по их мнению, украл деньги, принадлежащие Пенсионному Фонду РФ, ибо тот перечислил на счет покойного очередную пенсию уже после смерти пенсионера. И именно эти деньги, которые покойному или его наследникам уже не полагались, и были сняты в банкоматах обвиняемым.

Но каким бы ошибочным не был перевод, единственный способ для Пенсионного фонда получить спорную сумму обратно - это обратиться к наследникам с просьбой ее вернуть, а если те откажут (что они вполне могут сделать, и никакой уголовщины в этом не будет) - то подать на них в суд в рамках гражданского иска. Когда к обвиняемому обратились - он деньги вернул. Хотя мог бы и отказать, и Пенсионный фонд замучился бы ради смехотворной суммы в 10-20 тыс.рублей гонять своих юристов на судебные заседания. Но уголовное дело все равно завели. Керчанину грозит до 6 лет тюрьмы, или штраф, который может многократно превысить "украденную" cумму.

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

У нас примерно то же самое: https://oig.ssa.gov/audits-and-investigations/investigations/sept10-va

[fizzik]

Суммы только немного разные - $150 тыс. и (самое большее) $400 :)

[birdwatcher.livejournal.com]

ну тут же дело в принципе

[imfromjasenevo.livejournal.com]

не примерно, она получала пенсию за умершей, там многолетнее мошенничество, есть пострадавшая компания, а в Керчи человек взял деньги со счета умершего родственника, являясь его прямым наследником.
Это было бы преступлением, если бы кто-то считал себя обворованным, а так, произошло фактически нарушение порядка вступления в наследство

[birdwatcher.livejournal.com]

Что значит получала? Государство по ошибке переводило на ннекий аккаунт деньги. Можно было бы подумать, что "единственный способ для Пенсионного фонда получить спорную сумму обратно - это обратиться к наследникам с просьбой ее вернуть". Но нет.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

у родственников умершего нет обязанности ставить в известность пенсионный фонд, пенсионный фонд сам контролирует все смерти.

[birdwatcher.livejournal.com]

Так и у этой тетки не было такой обязанности, откуда она может взяться?

[green-fr.livejournal.com]

А как он это делает? Во Франции родственники обязаны сообщить всем о смерти. У банков с недавних пор есть обязанность проверять, кто жив и искать наследников, и это очень сложно и дорого.

[just-tom.livejournal.com]

Но у него это, видимо, не всегда получается. Когда в 2016 году в Москве умерла моя мама, оказалось, что Пенсионный фонд продолжал ей исправно платить пенсию и о её смерти узнал только когда я вступил в наследство и её счёт в Сбербанке был ликвидирован. Я понятия об этом не имел, если честно, и не проверил записи в сберкнижке. Получил из Пенсионного фонда грозное письмо, грозившее мне судом. Деньги я, естественно, отдал, но работница Фонда услышала всё, что я думаю про такой способ обращаться с гражданами. Кстати, она мне сказала, что это была моя обязанность сообщить им о смерти.

[fizzik]

Интересно, что вскрылось все, когда покойной бабуле должно было перевалить за 100.
Совпадение ли это, или столетних начинают проверять - действительно ли живы?

[birdwatcher.livejournal.com]

вопрос

[grigoriyz.livejournal.com]

Да, прикольно сейчас жить в России :)

[fizzik]

Ладно, керчане - у них эта беда временна.
А москвичам-то как быть?

[grigoriyz.livejournal.com]

Ну некоторые вот и перестают поэтому быть москвичами ;))

[morfizm.livejournal.com]

Не вижу, в чём тут абсурдность обвинения. Факт смерти вносит лишнюю путаницу, могли осудить и без этого. Даже при жизни родственника снимать деньги с его карты - нелегально. Карта - личная вещь, ей может пользоваться только законный владелец.

Даже если у тебя есть доверенность, ты не можешь просто взять чужую карту и по ней получить (это преступление). Ты можешь по доверенности снимать деньги в банке или же открыть карту на своё имя, привязанное к счёту лица, выписавшего доверенность.

[fizzik]

Владелец карты не должен передавать ее с пин-кодом другим, если он так сделал - то это нарушение правил пользования картой, но никакого преступления тут нет. Даже если вдруг в какой-то странной юрисдикции это преступление, то это какое-то отдельное преступление, явно не "кража". Должна быть отдельная статья в УК "Нарушение правил пользования банковскими картами", чтобы такая невинная вещь стала преступлением.

[morfizm.livejournal.com]

В США это криминальное банковское преступление, попадаешь за решётку (имхо, очень правильно, потому что пользование чужой картой - это выдача себя за другое лицо в финансовых целях - это ничем не отличается от мошенничества, вполне себе преступление, за которое можно получить срок).

[fizzik]

Что же, если, к примеру, муж болеет, и с его картой снять наличные к банкомату придет жена (естественно, с согласия мужа, сообщившего ей пинкод), то ее потом посадят?

[morfizm.livejournal.com]

Если приоритезируют этот вид преступлений и поймают, то да, должны посадить. На практике - маловероятно, конечно, но добропорядочный гражданин не должен строить contingency plans на основе возможности незаконного использования чужой картой зная пинкод. Для contingency можно заранее добавить жену в список authorized users, и будет выдана карта на её имя, привязанная к счёту мужа.

[morfizm.livejournal.com]

Кстати, то же самое относится к логинам онлайн. Если муж болеет и жена введёт его юзернейм и пароль, чтобы сделать за него какие-то банковские транзакции - это тоже преступление.

[morfizm.livejournal.com]

Легальный путь получения доступа к счетам, когда муж *уже заболел* - это пригласить нотариуса на дом, чтобы он заверил доверенность, с доверенностью обратиться в банк и в отделении банка осуществлять операции через агента. В частности, жена сможет добавить саму себя как авторизованного пользователя и выписать себе карту на своё имя. В банке так просто ей не позволят ничего сделать, они обычно отдают доверенности на review своим юристам, процесс занимает до недели.

А что если очень срочно нужны деньги? ->
1. Одолжи их у здорового человека, вместо того чтобы нелегально брать их со счёта мужа.
2. Создай запас на чёрный день заранее.

[morfizm.livejournal.com]

Кстати, а если болеющий муж в состоянии позвонить по телефону, то он может позвонить в банк и сделать wire transfer на счёт жены - тоже вариант. (Wire transfers идут до недели, так что это вполне может занять столько же времени, сколько получение доступа через доверенность.)

[aziopik.livejournal.com]

Я так думаю, что без разрешения киевских властей керчанин и не мог легально пользоваться банкоматом.
Наверняка в уркоинтернете есть какой-нибудь линк, по которому надо предварительно зарегистрировать подобный акт.

[aziopik.livejournal.com]

Какая странная реклама биткойна.

[zyrlin.livejournal.com]

Даже если покойный при жизни написал кому-то доверенность на распоряжение своим счетом, то после смерти доверенность считается аннулированной. Так что деньги на свои похороны нужно откладывать только наличными. Разумеется, известие о смерти вкладчика доходят до банка не в тот же час и можно успеть снять деньги на похороны и поминки. А может владелец доверенности о смерти тоже узнал не сразу и снятие денег это совпадение.