Улица Котовского всё

[fizzik]

В Киеве переименовывают улицы. Улица Котовского, на которой находится моя первая школа, чья пионерская дружина когда-то "боролась за право носить имя Котовского", станет улицей Рогозов Яр.
Одобряю. Незачем улицам носить имена бандитов и грабителей.

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

То ли дело State Street, Main Street и Chestnut Street, как в нормальных городах, ага-ага.

[fizzik]

В этой вашей Америке всё не как у людей! :)

Но на самом деле просто пронумерованные улицы у меня не вызывают такого отторжения, как названные в честь одного и того же ареопага. Я это воспринимаю так, что просто нет традиции называть улцы именами, и их просто нумеруют, как у нас нумеруют дома на улице. А вот давать имена, но везде одни и те же, - это извращение какое-то. В Израиле тоже этим страдают - повсюду одинаковый набор из Жаботинского-Герцля-БенГуриона.

[birdwatcher.livejournal.com]

Можно пронкмерованные: Первая Красноармейская, Вторая Красноармейская и т.д. (до революции носили благородные названия соответсвующих рот Измайловского полка).

[fizzik]

Если есть "исконные" исторические названия, то всяко их нужно вернуть. Это еще про новые улицы, которым коммуняцкие названия были даны сразу при их прокладке, можно было бы поспорить.

[birdwatcher.livejournal.com]

Представляется очевидным, что название данной улицы должно определятся исключительно владельцами домов на данной улице.

[fizzik]

Есть резон в этой позиции. Но если углубиться в занудство, то можно спросить - а что такое "название улицы"?

Если это тот код, под которым улица фигурирует в документации городских властей, то почему бы не предположить, что они в своей документации могут использовать любые коды, какие им заблагорассудится? При этом сами эти власти являются выборными, правда избираются не жителями отдельной улицы, а всего города.

Если "название улицы" - это то, что написано на табличках, которые устанавливают на домах, или, например, на перекрестках, то с одной стороны, кто сказал, что такая табличка может быть только одна, а с другой - вопрос в том, кто оплачивает их изготовление и установку, и чьей собственностью является сооружение, на котором табличка установлена.

Поскольку проезжие части улиц ни в коем случае не могут быть собственностью владельцев окрестных домов, а являются муниципальной собственностью, то право устанавливать таблички на перекрестках и писать на них названия - это право города. В управлении которым жители улицы учавствуют, но наравне с жителями всех прочих улиц. А вот с табличками на домах - сложнее. Однозначно город не вправе требовать от владельцев домов, чтобы они за свой счет вешали на свои дома таблички, содержание которых им не нравится. Вправе ли город обязать домовладельцев повесить на доме таблички, изготовленные за городской счет - вопрос спорный и может обсуждаться. Но бесспорно то, что домовладелец вправе повесить на свой дом дополнительную табличку с тем именем, которое ему нравится, рядом с табличкой, профинансированной городом.

[birdwatcher.livejournal.com]

А зачем город вообще занимается именованием улиц? Кучу людей родители когда-то назвали Вилен, например. Никакому загсу не приходит теперь в голоау их переименовывать, хоть они и фигурируют в официальных, принадлежащих загсу бумагах.

[fizzik]

Бумаги загсу не принадлежат. Он только их хранит, и обязан хранить в целости, и для исполнения именно этой обязанности финансируется налогоплательщиками.
При этом человек имеет право на имя. Поменять его может только он сам по своему желанию, но никто не вправе ему новое имя навязать.
А улица не является субъетом права. У нее никаких прав нет.

[birdwatcher.livejournal.com]

У домовладельцев должно быть право. Полная аналогия, мне кажется.

[fizzik]

У домовладельцев есть права только в отношении их имущества, к которому собственно улица (ее тротуары, проезжая часть, светофоры и дорожные указатели) не относится.

Это же должен быть тогда какой-то орган типа "совет улицы", при голосовании в котором как-то сложно должны учитываться голоса владельцев. Принцип "один человек - один голос" тут работать не может, потому что речь ведь идет не о жителях (которых может вообще не быть, если улица вся застроена офисными зданиями), а именно о собственниках зданий. Видимо, каждый собственник должен иметь количество голосов, пропорциональное длине границы его участка, выходящей на улицу. Если собственником является корпорация, то процедура наделения полномочиями ее предствителя в совете улицы должна быть прописана в уставе. Черт ногу в этом сломит. А смысл? В итоге совет улицы может принять решение, которое не устраивает отдельного собственника, и чем это отличается от случая, когда это же решение было ему навязано городом?

[birdwatcher.livejournal.com]

Конечно, должен быть совет, с представительством, пропорциональным цене дома. Называется "ассоциация домовладельцев". Конечно, там нежелательное решение тоже может быть навязано миноритарному пайщику, но этот срособ минимизирует такие ситуации по сранению с другими.

[fizzik]

У-у! Еще и пропорционально цене? Так черт сломит обе ноги. Это же еще должна быть организация, уполномоченная (кем?) оценивать стоимость домов.
Да и вообще - я протестую! Причем тут цена? Вот была улица, на ней стояли дома, в них жили люди, которые на этой улице родились и выросли. А на краю улицы был пустырь. Кто-то купил этот участок и построил 100-этажный небоскреб. Теперь у него контрольный пакет улицы и он может назвать ее в честь своей покойной болонки?
По-моему, цена тут ни при чем. Настаиваю на своем варианте: голоса должны быть пропорциональны длине выходящей на улицу границы участка.
Конечно, если домовладельцы платят взнос в бюджет улицы, и этот взнос пропорционален цене дома, и улица, в том числе ее проезжая часть и указатели, содержится именно на эти деньги, тогда ситуация меняется, и у того, кто платит бОльший взнос может быть и больше голосов. Но к реалиям Украины это уж точно не имеет отношения.

[birdwatcher.livejournal.com]

Так владелец гостиницы и взносов будет делать больше всех. Вся охрана, асфальтирование и уборка остальным достанутся практически бесплатно. Я бы хотел такую гостиницу.

[polenova.livejournal.com]

Зато у нас нет улицы Аль-Капоне.

[birdwatcher.livejournal.com]

Государственной и правда нет. Всё в частных руках.
http://www.alcapones.com/location.php
http://www.cafepress.com/+al-capone+mugs
http://www.zazzle.com/al+capone+tshirts

[polenova.livejournal.com]

Частный бизнес - частное дело.

[birdwatcher.livejournal.com]

Безусловно. Народная память и любовь к бандитам в нем находит гораздо более прямое выражение. Назвать улицу в честь Ала Капоне им было бы сложнее.

[polenova.livejournal.com]

Так ради бога. Народ вообще к бандитам неравнодушен. Мне важно, чтобы их государство не любило.

[birdwatcher.livejournal.com]

Это от представления, что государство должно именовать улицы из каких-то внешних по отношению к их жильцам принципов.

[polenova.livejournal.com]

У нас государство ( на самом деле местные власти) не заморачивается названием улиц. Нумеруют и все. Или какими-нибудь деревьями. Главную улицу называют "Главная" (Main). Ну иногда ее еще именем Вашингтона называют. И всем спокойно., не надо узнавать - в честь героя твою улицу назвали или мерзавца какого-нибудь. И переименовывать ни к чему. У муниципалитета и без названий улиц хлопот хватает, избирателям тоже по фигу.

[birdwatcher.livejournal.com]

Неплохой вариант.

[polenova.livejournal.com]

Дык демократия у нас. Муниципальные власти от своих избирателей больше зависят, чем президент.
Иногда улицы в честь кого-то или чего-то называют - если избирателям не жаль денег на табличку. Переименовыват интересно. Старое название оставляют, а под ним пишут новое. Рядом с местом, где я жила в НЙ есть небольшой тупичок с сквером. Назывался "15 Brighton Place". А потом стал называться "15 Brighton Place -Babiy Yar" - не помню точно как именно написали, но Бабий Яр имелся в виду. А почта по прежнему ходит по старому адресу. Площадь, на которой стоит здание ООН, называется площадь Сахарова-Боннер, но адрес у ООН - 42-я улица, как была, так и осталась. Потому что почта - служба федеральная, они не интересуются местными инициативами. Переименование происходит торжественно, сначала собирают подписи, потом митинг, избиратели волнуются, местный начальник под старой табличкой вешает новую, но старую не снимает, а то почтальон заблудится. Со временем к табличке привыкают и перестают замечать. Именно так переименовали какую-то улочку Квинса в улицу Сергея Довлатова, потому что он жил на этой улице ( это я безо всякого ехидства в адрес Довлатова, простя я видела как это обычно делается). Почтовый адрес остался прежний, какая-то стрит с номером, но на углу висит табличка. Все здоровы и довольны - и улицу назвали, и федеральные службы не потревожили. А если то не так, то вторую вывеску и снять можно ( по просьбе избирателей), ООН от этого не переедет ни на 43-ю, ни на 41-ю, можно площадь переименовывать сколько угодно.
Вот что мне в американцах нравится, это сочетание восторженности и практичности. Довлатов великий писатель и мы с ним жили на одной улице? Переименуем, будем гордиться, повезло еще, фамилия какая-то произносимая. Но почту не трожь. Война-войной, а обед по расписанию.

[birdwatcher.livejournal.com]

Бывает по-разному.

[fizzik]

Предлагаю свой вариант: Bablo Drive :)

[birdwatcher.livejournal.com]

Но только Italo Bablo