Виртуальный деструктор

Крым посетили более 6,4 миллиона человек за 10 месяцев 2025 года

В 2013 году туристический поток в Крым составил около 5,8-6 миллионов человек, что немного меньше рекордного 2012 года (6,1 млн), но больше, чем в предыдущие годы независимости Украины

From:

ulrith.livejournal.com

Верим-верим, как же вам не верить )

From:

Не вера в реальность — это ваша характерная черта, да.

From:

И большинство из посетивших - пушечное мясо по дороге на фронт?
Или гробики, которые везут с фронта обратно, тоже считается?

From:

Нет, примерно 100% посетивших — это именно туристы, армия в статистике не учитывается.

From:

Угу. Отпускники, купившие форму в военторге.

From:

Ну чуть-чуть с числами как-то взаимодействовать? Вы ж программист?

В России в год 400 тысяч новых контрактников. 90 (100?)% из них едут через основную границу, это ближе, удобнее, фронт там. Ну, предположим, на самом деле, 100% едут через Крым. И, предположим, ещё вся миллионная группировка тоже ездит в отпуск домой через Крым 2 раза в год. Это по-прежнему 2.4м из 6.4.

Реально, повторюсь, ноль, а не 2.4м.

From:

С числами которые предоставляет путинская пропаганда? А чего с ними работать, понятно же, что они полная брехня.

From:

Ок :-)

From:

beldmit.livejournal.com

Я предполагаю, что значительная доля посетивших — это те, кто в норме ездил в ныне недоступные края, так что не вижу противоречий

From:

Сферически в вакууме противоречия нет.

Однако расписание поездов, которое приводит топикстартер, само по себе ставит эту статистику под большой вопрос.

Самолетов нету, автомобильная дорога с длинным крюком и одна, пароходы не ходят ~~метро закрыто, в таксе не содют~~. На чем все эти люди туда доехали? Нет, серьезно?

From:

fizzik

Цифры эти абсолютно лживые. Скорее всего они просто взяты с потолка, но в лучшем случае это количество всех прибывающих, включая вояк и возвращающихся домой жителей Крыма.

Но! Даже если бы они были правдой — как это отменяет того, что я написал? Да, кто-то все равно ездит. Затрачивая в 2 раза больше времени и денег на дорогу,чем это было бы в 2013 году. В основном это вообще другие люди, не те, что ездили в Крым, когда это был свободный выбор для тех, кто его любит. Какой-нибудь нефтянник из Сургутнефтегаза раньше летал в отпуск на Коста-дель-Соль, прямым рейсом из Тюмени, а теперь едет в Крым — потому что в Испанию очень дорого и муторно с 3 пересадками, визу хрен получишь, а в Крым ему дают льготную путевку за полцены. Каковые полцены все равно больше, чем он потратил бы в 2013 году, если бы все-таки захотел поехать в Крым сам.

From:

Ну просто в 2013 году 5 миллионов — это 4 миллиона украинцев и миллион россиян. В 2019 (без вояк, без проблем с Коста-дель-Соль) — 7 миллионов это 1 миллион украинцев и шесть миллионов россиян. В 2025 6 миллионов — это всё россияне.

Как это отменяет ваш скриншот — не знаю. Возможно, поездов сейчас не в два раза меньше, а в два раза больше. Или люди больше ездят на машинах. Или в поезде больше людей помещается (двухэтажные составы). Возможно, реально какое-то перераспределение случилось и из Краснодара ездят больше, чем из Москвы. Ну правда разбираться надо и у меня нет никакого желания-возможности. Но при минимальном контакте с Крымом или крымчанами рост турпотока в 2019 (*) к 2013 настолько очевидный факт, что ваш пост выглядит эээ... как обычно.

P.S.: полцены особенно хороши, да.

(*) 2025 уже сложно сравнивать только потому, что в 2013 был давно и все забылось, плюс отмазка про Коста-дель-Соль появилась.

Edited Date: 2025-12-27 12:56 pm (UTC)

From:

fizzik

В 2013 году — 5,9 млн, из них украинцев 3,9 млн, россиян 1,5 млн, и еще 500 тыс остальных.

От того, что пропагандистскую чушь вы пишете уверенным тоном якобы "находящегося в контакте" c крымчанами, она не перестает быть пропагандисткой чушью. Потому что я-то как раз нахожусь а контакте с крымчанами, в том числе непосредственно занятыми в туристической сфере. И очевиден факт как раз противоположный.
Ну, 2019 год был самым удачным из постокупационных, да. Уже работал мост, и даже железная дорога по нему, работал аэропорт. А потом что-то случилось, чего после 2014 года следовало ожидать в любой момент.

А что не так с "полцены"? У вас есть более точая инфа о характерной скидке на льготные путевки в Крым? Тут я признаю свою некомпетентность. Знаю только, что очень значительный процент отдыхающих прибывает в Крым по льготным путевкам, еще с доковидных времен так.

Edited Date: 2025-12-27 01:31 pm (UTC)

From:

fizzik

Почему вы думаете, что в 2019 году цифра без вояк — тоже непонятно. Военная активность в Крыму была экстремально высока все годы после оккупации. И по своим воячным делам вояки толпами мотались туда-сюда. Даже из личного опыта (снимаю замок со старой записи, по прошествии почти 10 лет уже не секретно): https://fizzik.livejournal.com/269179.html

From:

Ну, во-первых, достаточно очевидно, что это разные разделы статистики. Можно спросить ChatGPT — он лучше меня найдет соответствующий абзац в методических рекомендациях.

С другой стороны, вся российская армия 2019 года — плюс-минус миллион человек. Рядовые служат плюс-минус в одном месте весь срок службы, офицеры тоже переезжают не каждый год. Чтобы повлиять хоть как-то на поток в 7 миллионов, весь это миллион должен служить в Крыму. Ну ок — половина. Ну ок — треть. Нет. При всем уважении к Крыму. Ну или реальный гарнизон в десятки (не сотни) тысяч людей должен целиком мотаться раз в неделю весь год и каждый раз учитываться.

В 2013 году — 5,9 млн, из них украинцев 3,9 млн, россиян 1,5 млн, и еще 500 тыс остальных.

Я прям очень хорошо без гугла попал (4+1 вместо 4+1.5+0.5), а вы это пропагандистской чушью называете.

А что не так с "полцены"? У вас есть более точая инфа о характерной скидке на льготные путевки в Крым? Тут я признаю свою некомпетентность. Знаю только, что очень значительный процент отдыхающих прибывает в Крым по льготным путевкам, еще с доковидных времен так.

РФ в быту очень капиталистическое государство, распределение — редкость. Вот, например, "пропагандистская" в вашей терминологии цитата, которая должна типа преувеличивать масштаб:
- За 2024 год санатории примут порядка 110 тыс. льготных граждан РФ.

А обычный рыночный российский отдых — очень дорогой. Это, наверное, плохо и т. п., но уж как есть.

В общем, приезжайте следующим летом. Увидите своими глазами :-) Самолеты из Израиля в РФ летают.

From:

fizzik

"- За 2024 год санатории примут порядка 110 тыс. льготных граждан РФ. "

Во-первых, большинство едущих в Крым по льготным путевкам едут не в санатории.
Во-вторых, не ясно, что такое "льготные граждане". Возможно, речь идет о всяких льготных категориях, вроде вытиранов сво и многодетных инвалидов. Но в Крым по льготным путевкам ездят и вполне обычные люди, не из льготных категорий. Путевки они получают по месту работы в крупных корпорациях или бюджетных заведениях. Так что ваша цитата, даже если инфа в ней верна, никак не опровергает того, что заметный процент турпотока в Крым после оккупации обеспечен льготными путевками.

обычный рыночный российский отдых — очень дорогой.

Так а я о чем! Если не считать тех, кто получил путевку с большой скидкой (а вы вообще отрицаете что таких сколько-то заметное количество), остальным россиянам приехать в Крым стало лишь дороже. Почти всем стало менее удобно. Разнообразие возможностей для отдыха в Крыму уменьшилось. Ну и что россиянин, желающий отдыхать в Крыму, выиграл? Ничего, только проиграл. И это даже не касаясь вопроса военных опасностей.

приезжайте следующим летом

Я, конечно, оптимист. Но все же у меня есть огромные сомнения в том, что ближайшим летом это будет возможно.
А вы разве в рашке сейчас обитаете?

Edited Date: 2025-12-27 06:30 pm (UTC)

From:

Так что ваша цитата, даже если инфа в ней верна, никак не опровергает того, что заметный процент турпотока в Крым после оккупации обеспечен льготными путевками.

Никаких упоминаний каких-то других льготных путевок в публичном поле нет (есть много ссылок на какую-то тысячу крымских детей, которые в обратном направлении поехали). Вообще льгота — редкое явление в РФ.

Ну и что россиянин, желающий отдыхать в Крыму, выиграл?

Возможность ездить. Раньше ездило полтора миллиона, теперь 6 миллионов. Черт его знает, что раньше мешало. Может быть, наличие границы. Может быть, просто страна беднее была, денег меньше было (мы о РФ говорим, а не узкой прослойке московских менеджеров западных компаний). Может быть, ещё какие-то факторы. Но вот 4.5 миллиона человек каждый год голосуют ногами, что стало удобнее. Включая 2019 год, когда Европа ещё не огородилась.

Я, конечно, оптимист. Но все же у меня есть огромные сомнения в том, что ближайшим летом это будет возможно.

Если у вас есть паспорт кроме украинского — проблем этим летом не было. Вряд ли будут следующим. И безопасность прошлым летом, видимо, была выше, чем в Израиле.

А вы разве в рашке сейчас обитаете?

Мне незнаком этот топоним. Никогда там не был, видимо.

Edited Date: 2025-12-28 12:23 pm (UTC)

From:

fizzik

"проблем этим летом не было" — Ну вы не палились бы так нелепо. Что, инфы о "проблемах", возникающих при въезде в гнидорашку у людей с "неправильными" взглядами, даже у тех из них, у кого паспорт только расейский, тоже "нет в публичном поле"?

Если уж вам зачем-то хочется играть роль тупого пропагандона, вываливающего лживые цифири с умным видом, то надо работать как-то тоньше, чтобы был шанс, что хоть кто-то поверит.

From:

Российскую границу в 2025 году пересекли несколько десятков миллионов человек, миллионы из которых, видимо, имели ваши взгляды — но просто пришла пора зубы лечить или домой из отпуска вернулись.

В публичном поле есть описания проблем единиц — и, видимо, этим исчерпывается список, у кого они были.

Edited Date: 2025-12-28 03:24 pm (UTC)

From:

poulsam.livejournal.com

Так вы ж наоборот попали. 4 россиян и 1 украинцев, а в реальности наоборот

From:

Ну просто в 2013 году 5 миллионов — это 4 миллиона украинцев и миллион россиян. (c) я

В 2013 году — 5,9 млн, из них украинцев 3,9 млн, россиян 1,5 млн, и еще 500 тыс остальных. (с) Google

From:

poulsam.livejournal.com

Изменен: 27 декабря 2025, 15:56:44
Изначально там было 4 россиян и 1 украинцев

From:

Я не помню, что я там исправлял, может быть и это (вряд ли). Но изменен через минуту после публикации, сразу заметил опечатку.

From:

fizzik

Разница между цифрами до оккупации и после в том, что до оккупации число туристов никто не завышал. Насколько точно тогдашняя статистика отличала туристов от прочих — я тоже не уверен. Это объективно трудная задача. Но по ряду причин министерство курортов и туризма АРК, которое до оккупации вело и публиковало эту статистику, было заинтересовано скорее в занижении цифр, чем в их завышении.

Ну а после оккупации публикуемые цифры по количеству туристов — это просто туфта, пишут сколько хватает наглости..

From:

Конечно, разумеется, все врут, только вы правду знаете :-)

From:

fizzik

Не все врут. Но расейская пропаганда точно врет.

From:

fizzik

Глянул немного в ваш журнал и мордокнижку.
Думал, может вы какое-то отношение к Крыму имеете, раз зовете меня (крымчанина) посмотреть на него. Ага. Вы, оказывается, за 20+ лет были в Крыму 2 раза. И ничто в ваших соцсетях не свидетельствует о том, что Крым как-то находится в сфере ваших интересов. Вы и есть тот россиянин, кому до 14 года Крым был не нужен, а на волне крымнаша вы туда разочек, после 10-летнего перерыва, съездили. Очень типично, много таких ватников знаю, кто съездил по разу в 14-16 годах, до того не быв в Крыму никогда или пару раз в жизни с перерывами в десятилетия.

Вот и попытайтесь посмотреть взглядом постороннего наблюдателя: кто из нас двоих должен казаться ему более компетентным в крымских делах человеком: я, писавший про Крым в своем журнале если не еженедельно, то уж хотя бы ежемесячно с 2005 года, когда журнал у меня завелся, многкратно там бывавший, уж точно минимум ежегодно, явно интересовавшийся происходящим там, явно имеющий какое-то к нему отношение — или вы, ничем своего интереса и своей компетентности по Крыму не проявивший.

Не знаю, зачем вы приносите сюда в клювике дурацкие цифири рос.пропаганды, которые и без вас можно прочесть на любом столбе в интернете. Но это кривая дорожка. Осторожнее, а то так постепенно докатитесь до состояния моего давнего читателя из города Шадринска :)))

Edited Date: 2025-12-28 07:10 pm (UTC)

From:

Я ни в коем случае не эксперт по Крыму. Я и по другим-то регионам не эксперт. У меня в оригинальной цитате было что-то типа "минимально связанный". _Минимально_.

Разумеется, более компетентный — тот, который живет в Израиле, не может написать без ошибок название чужой страны, любой не нравящийся ему факт называет пропагандой и думает, что прохождение российской границы — это опасно.

(Большинство читателей этой переписки это делали сами. Понимаете? Сами. Их личный опыт столкнется с вашим текстом. И холодильник, возможно, победит телевизор. А возможно, в следующий раз. Но мы с вами сделали, что могли.)

From:

fizzik

Я же про себя говорю, а не про абстрактного читателя, имеющего личный опыт.
Мой личный опыт общения с защитниками расейской госбезопасности привел к тому, что с лета 18го года я живу в Израиле. Хотя это были еще совсем вегетарианские времена, если с нынешними сравнить.

From:

А. Вы не писали, или я пропустил.

From:

avla.livejournal.com

я вообще от ватных чудовищ слышал иногда совершенно безумное оправдание нынешнего "преимущества":

"Зато в Крыму теперь не слышно хохляцкой речи"

From:

imfromjasenevo.livejournal.com

в 2007 тоже ездил в Крым, но с остановкой в Киеве, потом до симферополя, а там брали машину в прокат, и я кажется десять раз говорил, что когда-то у меня там сестра бабушки жила в Севастополе на улице Репина и мы туда ездили еще при СССР в начале 80ых.

Edited Date: 2025-12-27 08:32 am (UTC)

From:

fizzik

Да, помню про улицу Репина :)
Все глобальные прокатные фирмы из Крыма, естественно, ушли. Причем все, кроме Херца, — вообще сразу, весной 14-го года.

From:

imfromjasenevo.livejournal.com

я тогда в Симферополе купил спальник в турмагазине около вокзала, и до сих пор вожу его с собой, последний раз дочь брала в школьный выезд.

From:

yozhig.livejournal.com

А автор при подсчётах учитывает тех, кого в рефрижераторах потом обратно депортируют? 😂

From:

Да уж. Менталитет лавочника — он безрадосный.

Неужели у тебя не осталось знакомых не детей сраилевых в Крыму ? Пишешь всякую чушь. Веришь хоть сам в неё?

From:

fizzik

Остались, конечно. И знакомые, и друзья.
Родственников не осталось — свалили все из расейского рая. На всякий случай: это все родственники с маминой, русской стороны.

Причем тут лавочничество — ваще непонятно.

From:

Оцениваешь все, как лавочник, копейками. Если в Сраиле будет шариат и арабский язык государственным, вместо иврита, но при этом будешь получать на 100 шекелей больше, нужен тебе такой Сраиль? :)

From:

fizzik

Твоя аналогия с гипотетическим исламизировавшимся Израилем совсем кривая. Разве в Крыму в 14ом году поменялся язык или религия? А какие они до того были? Разве россиянину, приехавшему на отдых, приходилось до 14-го года использовать в Крыму какой-то другой язык, кроме русского? Если на отдыхе ему пришла в голову идея сходить в церковь — с этим были какие-то проблемы? Может быть, кто-то заставлял русских женщин нацеплять паранджу? Или россиян заставляли соблюдать в Крыму шаббат? Что изменилось-то в лучшую сторону?

Нет, я не копейками оцениваю. Деньги — самое малое, с чем стало хуже после аннексии. По своему уровню благостояния я бы не особо заметил то, что билет на самолет в Крым стал дороже. Смотри: я же не про гипотетических россиян рассуждаю, когда пишу, что тем из них, кому Крым был нужен, аннексия нахрен не нужна. Я же про себя пишу, про своих друзей и знакомых. Я жил в Москве с 16 лет, как окончил школу и поступил в институт,с 1988 года. И мне Крым был нужен. Потому что у меня там любимые места, воспоминания детства и юности, родственники, друзья, имущество, могилы дедов и прадедов. И когда я писал, что вот, нашел первое преимущество расейской власти, то что ты думаешь — я шутил? Ну объясни мне, что я упустил. Какие еще преимущества для себя, все еще москвича на тот момент, я не заметил.

From:

Ты не ответил на мой вопрос, а написал два абзаца како-то чуши. У меня вопросов нет, почему. Тебе это не важно. У тебя другая система ценностей. Это из разряда — если надо объяснять — то не надо объяснять. Предложи жить ребенку не с мамой, а с дядей с улицы. Скажи ему, что условия будут те же. Согласится он? Лавочник, может, и согласится, ему все равно.

При этом первый указ новой бандеровской власти после переворота был именно по ограничению русского языка. И ни у кого не было удивления и вопросов типа, почему они так делают? Все прекрасно понимали, что за дерьмо пришло к власти. Но тебе это не важно.

Тебе не важно, что на УПЦ гонения на Украине, а у меня нет вопросов и удивления. И мне понятно почему Миндич свалил в Сраиль.

From:

fizzik

Проблема в том, что у тебя голова забита пропагандисткой чушью. То, что ты называешь "указом об ограничении русского языка" было всего лишь отменой "Закона о языках" 2012 года, и возвратом к передыдущему, еще советскому закону 1989 года. Закон, который Рада попыталась отменить, успел продействовать всего 1,5 года. Значит ли это, что предыдущие 21 постсоветский год русский язык был как--то дико ограничен?
Кроме того, на Крым отмена этого закона, как и его принятие, не оказывали никакого влияния, так как особая роль русского языка в Крыму была установлена Конституцией АРК, которую и до сих пор никто не отменял. Поэтому за 1,5 года, что тот закон успел продействовать до попытки его отмены, ни в Крыму в целом, ни в какой его части, русский язык не объявлялся региональным по этому закону. В этом просто не было никакой нужды в силу Конституции АРК.
Кроме того, эта "отмена закона 2012 года" так и не вступила в силу, поскольку ни Турчинов, ни Порошенко это решение Рады не подписали. Ситуация изменилась только с принятием нового закона о языках уже только в 2016 или 2017 году.

Но самое главное — все это тут вообще ни при чем :)))
Ты все съезжаешь на взгляд со стороны пророссийского крымчанина. Я понимаю твою логику: типа для него Россия — мать, а Украина — чужая, и он от аннексии стал счастлив до усрачки, даже если потерял в деньгах и комфорте. Я знаю, что такие есть. Но удивлен твоему непониманию, что есть и другие, и другие они не потому, что у них кто-то в роду — еврей, у большинства из них евреев в предках нет. И они не рады, и часто не рады даже если в деньгах и комфорте не потеряли.

Но даже и это тут не важно, потому что мой пост-то был написан не с точки зрения крымчанина, пророссийского или нет, а с точки зрения россиянина, который часто бывал в Крыму и любил его. Я достаточно крымчанин, чтобы представлять, что у них в голове, причем у разных, и у тех, кто за рашку, и у других. Но все-таки я сам в 2014-2018 годах, и много лет до этого, в основном жил не в Крыму, а в Москве, уже много лет таскал расейский паспорт, а мои украинские документы были давно просрочены. И вот такой россиянин по-твоему должен был дико счастлив от лицезрения расейских флагов на официальных зданиях, даже если все остальное для него в Крыму стало хуже. Например, парапланерист должен был быть счастлив от того, что рашка запретила полеты на парапланах, казантипщик — от того,что запретили Казантип, простой курортник — что стало дольше добираться, а его любимый пляж загородили забором и т.п. Флаги родные, даже если он их так любит, он мог и дома посмотреть.

From: