Улица Котовского всё

[fizzik]

В Киеве переименовывают улицы. Улица Котовского, на которой находится моя первая школа, чья пионерская дружина когда-то "боролась за право носить имя Котовского", станет улицей Рогозов Яр.
Одобряю. Незачем улицам носить имена бандитов и грабителей.

Comments

[fizzik]

Если есть "исконные" исторические названия, то всяко их нужно вернуть. Это еще про новые улицы, которым коммуняцкие названия были даны сразу при их прокладке, можно было бы поспорить.

[birdwatcher.livejournal.com]

Представляется очевидным, что название данной улицы должно определятся исключительно владельцами домов на данной улице.

[fizzik]

Есть резон в этой позиции. Но если углубиться в занудство, то можно спросить - а что такое "название улицы"?

Если это тот код, под которым улица фигурирует в документации городских властей, то почему бы не предположить, что они в своей документации могут использовать любые коды, какие им заблагорассудится? При этом сами эти власти являются выборными, правда избираются не жителями отдельной улицы, а всего города.

Если "название улицы" - это то, что написано на табличках, которые устанавливают на домах, или, например, на перекрестках, то с одной стороны, кто сказал, что такая табличка может быть только одна, а с другой - вопрос в том, кто оплачивает их изготовление и установку, и чьей собственностью является сооружение, на котором табличка установлена.

Поскольку проезжие части улиц ни в коем случае не могут быть собственностью владельцев окрестных домов, а являются муниципальной собственностью, то право устанавливать таблички на перекрестках и писать на них названия - это право города. В управлении которым жители улицы учавствуют, но наравне с жителями всех прочих улиц. А вот с табличками на домах - сложнее. Однозначно город не вправе требовать от владельцев домов, чтобы они за свой счет вешали на свои дома таблички, содержание которых им не нравится. Вправе ли город обязать домовладельцев повесить на доме таблички, изготовленные за городской счет - вопрос спорный и может обсуждаться. Но бесспорно то, что домовладелец вправе повесить на свой дом дополнительную табличку с тем именем, которое ему нравится, рядом с табличкой, профинансированной городом.

[birdwatcher.livejournal.com]

А зачем город вообще занимается именованием улиц? Кучу людей родители когда-то назвали Вилен, например. Никакому загсу не приходит теперь в голоау их переименовывать, хоть они и фигурируют в официальных, принадлежащих загсу бумагах.

[fizzik]

Бумаги загсу не принадлежат. Он только их хранит, и обязан хранить в целости, и для исполнения именно этой обязанности финансируется налогоплательщиками.
При этом человек имеет право на имя. Поменять его может только он сам по своему желанию, но никто не вправе ему новое имя навязать.
А улица не является субъетом права. У нее никаких прав нет.

[birdwatcher.livejournal.com]

У домовладельцев должно быть право. Полная аналогия, мне кажется.

[fizzik]

У домовладельцев есть права только в отношении их имущества, к которому собственно улица (ее тротуары, проезжая часть, светофоры и дорожные указатели) не относится.

Это же должен быть тогда какой-то орган типа "совет улицы", при голосовании в котором как-то сложно должны учитываться голоса владельцев. Принцип "один человек - один голос" тут работать не может, потому что речь ведь идет не о жителях (которых может вообще не быть, если улица вся застроена офисными зданиями), а именно о собственниках зданий. Видимо, каждый собственник должен иметь количество голосов, пропорциональное длине границы его участка, выходящей на улицу. Если собственником является корпорация, то процедура наделения полномочиями ее предствителя в совете улицы должна быть прописана в уставе. Черт ногу в этом сломит. А смысл? В итоге совет улицы может принять решение, которое не устраивает отдельного собственника, и чем это отличается от случая, когда это же решение было ему навязано городом?

[birdwatcher.livejournal.com]

Конечно, должен быть совет, с представительством, пропорциональным цене дома. Называется "ассоциация домовладельцев". Конечно, там нежелательное решение тоже может быть навязано миноритарному пайщику, но этот срособ минимизирует такие ситуации по сранению с другими.

[fizzik]

У-у! Еще и пропорционально цене? Так черт сломит обе ноги. Это же еще должна быть организация, уполномоченная (кем?) оценивать стоимость домов.
Да и вообще - я протестую! Причем тут цена? Вот была улица, на ней стояли дома, в них жили люди, которые на этой улице родились и выросли. А на краю улицы был пустырь. Кто-то купил этот участок и построил 100-этажный небоскреб. Теперь у него контрольный пакет улицы и он может назвать ее в честь своей покойной болонки?
По-моему, цена тут ни при чем. Настаиваю на своем варианте: голоса должны быть пропорциональны длине выходящей на улицу границы участка.
Конечно, если домовладельцы платят взнос в бюджет улицы, и этот взнос пропорционален цене дома, и улица, в том числе ее проезжая часть и указатели, содержится именно на эти деньги, тогда ситуация меняется, и у того, кто платит бОльший взнос может быть и больше голосов. Но к реалиям Украины это уж точно не имеет отношения.

[birdwatcher.livejournal.com]

Так владелец гостиницы и взносов будет делать больше всех. Вся охрана, асфальтирование и уборка остальным достанутся практически бесплатно. Я бы хотел такую гостиницу.

[fizzik]

Интересно, в Америке все это работает даже в больших городах? Охотно верю, что в городишке из всего пяти улиц имена им может давать ассоциаация домовладельцев. Но существует ли ассоциация домовладельцев 42nd street в Нью-Йорке и может ли она взять и переименовать ее в Проспект Микки-Мауса?

[birdwatcher.livejournal.com]

Нет, конечно.

[sashura.livejournal.com]

совсем переименовать не может, а вот добавить вторую табличку с другим названием вполне может. Вернее, в Чикаго может, про NY не знаю. Выглядит примерно так:
http://assets.dnainfo.com/generated/chicago_photo/2014/05/canty-school-honored-1400878897.jpg/extralarge.jpg

[fizzik]

О, это почти как я и предложил: домовладелец вправе повесить на свой дом дополнительную табличку с тем именем, которое ему нравится, рядом с табличкой, профинансированной городом.