"В Советском Союзе давали квартиры бесплатно"

[fizzik]

cantanapoli поднял вопрос о тонкостях "раздачи бесплатных квартир" при СССР. А я как раз тоже на днях сцепился в коментах у alex-rozoff с одной свидетельницей бесплатного жилья при совке. И решил рассказать о том, как в Советском Союзе "давали бесплатные квартиры" на примере семьи родителей моей мамы. Пока оставляю это под замком, может быть потом открою.

Мой дед был военным, морским офицером. Он 1912 года рождения, в 1933 его призвали на флот. Срочная служба, потом сверхсрочная, офицерские курсы, участие в войне, несколько орденов и медалей - все "как положено". После войны он продолжал службу, заочно получил инженерное образование. На моей бабушке дед женился в конце 45-го. До 54-го они сменили 6 мест службы. Порт-Артур, Севастополь, Батуми, Сухуми, Туапсе и снова Севастополь. Единственное место, где у деда с семьей была отдельная квартира - это Порт-Артур. Там в 47-ом году родилась моя мама. Дальше они втроем кочевали по коммуналкам. Ну, то что с конца 47-го по начало 49-го в Севастополе они жили в коммуналке - это не удивительно, город еще был в руинах. Но и дальше было не лучше.

С весны 54-го дед с семьей жил в коммуналке на Одесской улице, въехал он туда в звании капитана третьего ранга. Коммуналка была, правда, "малоноаселенной": всего 2 комнаты. У дедовой семьи была 14-метровая комната, а бОльшую комнату, 20-метровую, занимал на правах старшего по званию каперанг с женой. Потом сосед-офицер умер, и в соседях осталась только его вдова. Но вскоре она куда-то уехала, а в комнату въехал уже другой офицер - с женой и двумя маленькими детьми.

Дед с семьей прожил в этой 14-метровой комнате 6 с лишним лет, до середины 60-го. За это время он стал уже капитаном второго ранга (эквивалентно сухопутному подполковнику). И наконец в 48 лет, впервые, если не считать неполных двух лет, проведенных в Порт-Артуре, дед получил отдельную квартиру!
Квартира была двухкомнатная: две смежные комнаты по 12 метров, 7-метровая кухня, санузел, балкон. Второй этаж 2-этажного дома. 40 метров общей площади. По сравнению с коммуналкой на Одесской улице с удобствами в новой квартире было не очень: отопление - печное, для горячей воды нужно топить дровами титан. И: Одесская-то улица - это самый центр города, три шага до Большой Морской, а о новой квартире на улице Катерной такого уже не скажешь. И деду на службу в штаб флота, и маме в ее школу №1 на центральном холме - гораздо дальше топать, чем с Одесской. Но - отдельная квартира! Газ - балонный. Холодную воду всю жизнь подавали по графику - 4 часа утром и 4 вечером, а летом бывало и хуже. Но с водоснабжением - дело не в конкретной квартире, это по всему Севастополю было так.

После получения квартиры дед прослужил на флоте еще два года, потом ушел в отставку. В звании капитана второго ранга и с должности начальника связи штаба флота. Если быть точнее - его "ушли", и как это случилось - отдельная история, характеризующая советский строй с нехорошей стороны. Может быть, я как-нибудь расскажу эту историю отдельно, но к квартирным делам она отношения не имеет.
Пока дед служил, в его квартире был телефон - чтобы в любой момент могли вызвать на службу. Но после отставки телефон сразу сняли - "не положено". Дед встал в очередь на телефон - и благополучно простоял в ней все 24 года, что продолжал жить в этой квартире.

После отставки дед не ушел на покой - еще 20 лет, аж до своих 70, он проработал главным электриком обувной фабрики. Где-то в 70-х дед с бабушкой, как ветераны, были признаны "нуждающимися в улучшении условий" из-за печного отопления и отстутствия горячего водоснабжения в их квартире, и зачислены в очередь на получение новой багоустроенной квартиры. В каковой очереди благополучно простояли лет 10 без видимого прогресса. После чего решили на "положенную" бесплатную квартиру плюнуть - и купили двухкомнатный кооператив. Благо, стаж стояния в квартирной очереди позволял им это сделать сразу, без долгого ожидания. Ведь и кооперативную квартиру за деньги купить кто попало не мог: нужно было числиться "нуждающимся" и тоже отстоять очередь, хотя и не такую длинную, как за "бесплатными" квартирами.

В общем, квартирка с двумя смежными 12-метровыми комнатами и без удобств - это все, что мои дедушка и бабушка получили "бесплатно" от советской власти. За все 29 календарных лет военной службы и 20 лет работы "на гражданке" у деда, с его, казалось бы, супер-почитаемым при СССР статусом участника войны - орденоносца, с его немалым званием и должностями. Бабушка тоже имела ветеранскую корочку: она была жительницей осажденного Севастополя, ее первый муж, тоже флотский офицер, погиб при обороне города, после эвакуации она работала до конца войны медсестрой в сочинских госпиталях.

А теперь "вишенка на торте".
Мой дед родился в семье управляющего заводом в Самаре. Мой прадед, 1860 года рождения, родился крепостным, приехал в Самару в 15 лет с 2 рублями в кармане и добрался до должности управляющего начиная с подмастерья. У него был в Самаре свой дом. Дед был самым младшим из 10 детей. Семеро старших были у прадеда от первой жены, после ее смерти он женился во второй раз. Старшие к 17-ому году уже выросли и с отцом не жили, а трое младших с родителями в начале 18-го года вынуждены были из своего дома бежать: рабочие, из нормальных, предупредили прадеда, что другие, "революционные" рабочие придут ночью его с семьей убивать. Прадед в конце того же года умер, а вдова-прабабушка, когда "все успокоилось", вернулась с детьми в Самару. И их даже пустили в их собственный дом, правда выделили только одну подвальную комнату, в прошлой жизни служившую исключительно кладовкой. Прабабушка вскоре заболела в этом влажном подвале туберкулезом и в 1925 году умерла, не дожив до 50. Двух младших мальчиков, включая моего деда, тянула их старшая сестра, работая прачкой.
Так что прежде, чем "бесплатно" выделить деду не слишком благоустроенную двушку, советская власть выгнала его из его собственного дома.

Comments

[kray-zemli.livejournal.com]

То ли дело сейас: залез на циан, посмотрел цены, залез на ипотечный калькулятор, вдолбил цену, срок, сравнил платежи со своей зарплатой. И понял, что своего жилья, вероятно, не будет никогда, и успокоился. Никаких ложных надежд.

[fizzik]

А ты уверен, что при СССР ты мог бы получить "свое жилье" даже и после 15 или 20 лет ожидания?
Ты же где-то прописан? Если у вас там есть некое минимальное количество метров на человека, то вы "в улучшении жилищных условий не нуждаетесь". И даже встать в очередь ты тогда не можешь. И даже за свои деньги купить кооператив - тоже, для этого тоже необходимо быть "нуждающимся". То, что ты по каким-то причинам не хочешь жить со своими родственниками - для советской власти не аргумент. Если уж совсем невмоготу жить вместе - можете попытаться "разменять" квартиру, если там есть что разменивать.

[kray-zemli.livejournal.com]

Ну, у меня родители получили квартиру довольно быстро, видимо, повезло. Новое предприятие в ещё только строящемся населенном пункте. Вроде бы по закону запрещалось иметь два жилья только в одном населенном пункте. В другом насленном пункте встать на очередь на каких-то условиях было можно. Хотя то просто закон, реальную практику я не знаю. Хотя, впрочем, на югах у многих вполне были в наличии здоровенные коттеджи, поделенные на комнатки, в сезон сдаваемые "отдыхающим". Откуда они у них взялись, и каковы были законные основания в этой практике получения нетрудовых доходов, я не знаю.

[fizzik]

Два жилья нельзя было иметь не только в одном населенном пункте, но и в разных - тем более :)
Исключение: "бронирование" жилья на время работы по контракту "в районах крайнего севера и приравненных к ним", на время длительной зарубежной командировки (включая, например, военных, которые служили во всяких заграницах). В этих случаях человек, естественно, получал какое-то временное жилье там, где работал или служил, но его "основное" жилье за ним сохранялось. Если оно у него было.

Встать на очередь можно было только в том городе, где ты уже прописан.
Исключение: военные, служившие в разных страшных дырах, например на том же крайнем севере, но не только, могли после выхода в отставку поселиться в более приятном месте. Например, многие, к сожалению, ехали в Крым. Я не знаю, как в точности это было устроено: возможно, они заранее записывались в какую-то очередь в выбранном месте. А может быть - выбирали из доступных мест на момент отставки. Вроде бы, аналогичные права были и у (некоторых) гражданских специалистов, проработавших достаточно долго в каком-то непригодном для жизни месте. Т.е. жил человек на какой-нибудь Чукотке, но после N лет (или после выхода на пенсию?) получал право переехать "на материк" и получить квартиру там.
Но будучи прописанным, например, в Новосибирске, ты никак не мог бы встать на очередь в Омске или Красноярске, не говоря уж о Москве или Севастополе.

С коттеджами все просто - это "частный сектор", индивидуальные дома в личной собственности. Такое явление было, и совсем не только на югах. Вообще на момент кончины СССР около половины его граждан жили в частных домах. Конечно, в разных местах доля живущих в частных домах была неодинаковой: в селах это было подавляющее большинство, а чем больше город, тем там в среднем меньше "частного сектора". Но он был и в Севастополе, и даже в Киеве. Теоретически, такой путь улучшения жилищных условий, как "купить частный дом", существовал. Но практически... Во-первых, частные дома, как правило, без удобств: отопление - печное, туалет - во дворе, вода - из колонки на улице (а то и из колодца). Где-то был магистральный газ - тогда можно поставить газовый котел, водопровод и центральная канализация могли быть и в частном доме, но это - редкая роскошь. Во-вторых, тяготы и расходы по содержанию и поддержанию этого дома. Если у тебя "государственная" квартира, то ты платишь небольшую квартплату - и все делает ЖЭК. Если у тебя частный дом - то все сам за свой счет. Крыша там прохудилась, туалет во дворе покосился, крыльцо сгнило - все твоя проблема. А стройматериалы хрен пойдешь и купишь - все надо "достать". И отопление дровами или углем влетало в копеечку (но это касалось и государственных квартир с печным отоплением, как у моих деда с бабушкой). Еще и поэтому частные дома, во всяком случае их отапливаемая часть, как правило были довольно небольшой площади. Но и не только поэтому: на расширение дома, даже если участок позволяет и деньги на строительство есть, нужно разрешение. Которое еще пойди получи: частные дома выше 2 этажей были в принципе запрещены, а 2 этажа теоретически можно, но не всегда, не везде и не всем. Не знаю, от чего это зависело.

Наверное, с жилья для отдыхающих на югах можно было стричь неплохие доходы, но с экономикой этого вопроса не знаком.
Могу только предположить, что приличный дом, хорошей площади и с хорошими удобствами, например в Севастополе, стоил запредельных денег. Не могу даже вообразить, каких, но понятно, что для подавляющего большинства семей покупка такого дома не была реальной альтернативой решения жилищного вопроса.

[kray-zemli.livejournal.com]

Возле городов-миллионников строились города-спутники при предприятиях, и вот там можно было, имея прописку в городе, устроиться на работу и получить жильё. По крайней мере в нашем Кольцово, с его "Вектором". Впрочем, дом, в котором дали квартиру, официально имел статус общежития. В каких-то квартирах жили в каждой комнате по семье, в каких-то квартирах изначально жила одна семья, у нас квартира была отдельной. Тех, кто жил на подселении, по мере строительства расселяли, всех ли успели расселить — не знаю, но большинство точно. Кто-то потом по мере рождения детей (то ж был бэби-бум 80-х) получал улучшение жилищных условий, мы вот тоже стояли в очереди, но не дождались.

Дом, в котором жили изначально, был частным, приобретенным ещё при Сталине в рассрочку. По площади на человека, вероятно, нормам не удовлетворял. Да, ни водопровода, ни канализации, изначально не было, и топили печь углём. Но улучшали дома сами как могли: пристраивали веранды и сараи, в неотапливаемых сенях оборудовали бани, перестраивали печь (родная имела плохую конструкцию), проводили сами водопровод, устраивали сливную яму. Впрочем, жили там железнодорожники, денежки у них немного были.

[kray-zemli.livejournal.com]

Ну, то есть, мораль в том, что получить квартиру, вероятно, было вполне реально, но не там, где хочешь. Желающих провести старость у Чёрного моря, вероятно, было немало (даже поговорка была, про прикуп), потому и предложение сильно отставало от спроса. Но "на севера", то бишь из западной России в восточную, переселялись даже из Москвы. Полагаю, доступность жилья была одним из факторов. Так что, коммунистам вполне удавадось то, что не удалось Столыпину. Правда, после перестройки, конечно, многие переселенцы потом пожалели. Ну и принмая во вниманиеая, что переход к "либеральной демократии" по сути оказался едва ли не возвратом нравов Российской Империи, легко понять, почему революционный способ решения земельной проблемы видился простому люду более привлекательным, чем миграция "в Сибирь".

[fizzik]

Ну, ясное дело, что раз бомжей было довольно мало - значит большинство как-то находило себе крышу над головой :)
И по статистике, к 80-м большинство таки жило в отдельном жилье, а не в коммуналках или общагах.
Но что это было за жилье, как и когда оно доставалось? Вот это я и описал на конкретном, хорошо мне известном примере.

Я даже готов согласиться, что для кого-то и по каким-то критериям советская ситуация с жильем была лучше той, что сейчас имеется в ЭрЭфии. Но не вижу смысла в этом сравнении. Зачем сравнивать с ЭрЭфией, которой 20 лет правят гебисты? Понятно, что ее ситуация - тоже так себе. Надо с чем-то нормальным сравнивать.

[kray-zemli.livejournal.com]

Сравнивать с эрэфией как раз нужно, потому что про СССР тоже говорят, что правили гэбисты, то есть, в отношении этого фактора паритет. Отличие в том, что в эрэфии рынок, а в СССР план и распределение. В эрэфии, чтобы иметь хорошую квартиру, надо где-то урвать много денег, в СССР, чтобы получить хорошую квартиру, нужен был блат, вот и вся разница.

На ул. Катерная г. Севастополь цена квартиры по циану 5 лямов, хотя встречаются предложения от 3. Ипотека на 5 лямов и на 20-30 лет обойдётся в 40-45 т.р. Средняя зарплата в Севастополе по статистике 35 т.р. Как-то не очень доступно выходит. Ну, то есть, за 5 лямов будешь отдавать 2/3 семейного дохода, а ещё жить на что-то надо, за 3 ляма уже можно, но наверняка с этими вариантами что-то не так, если они ниже рынка. На ул. Одесской цены приближаются к 10 лямам, но комнату можно взять за 2-3.

Пенсия капитана 2-го ранга нынче, наверное, порядка 50 т.р.,

Судить сложно, но тоже походит на паритет с СССР.

Вот только ВВП с тех времён вырос в разы, себестоимость строительства скорее снизилась, чем выросла, рост населения замедлился, если не ушёл в минус, войн и бомбёжек тоже не было. Соответственно, доступность жилья по совершенно естественным причинам сейчас должна быть в несколько раз лучше, чем в СССР. Но действительно ли это так?

[fizzik]

Даже в ЭрЭфии, при всей ее бедности и дикости, для того, чтобы жить в хорошей квартире, достаточно найти хорошую работу. Немедленно после этого ты можешь хорошую квартиру снять, а не ждать ее 15 лет, живя впятером в комнате коммуналки. Скажешь, что "это же будет не твоя квартира, тебя в ней просто пустили пожить"? Ну так в Советском Союзе квартира была бы тоже не твоя, а государственная. Тебя в ней просто пустили пожить. Ты не можешь, в общем случае, оставить ее детям. Ты не можешь сохранить ее за собой, если хочешь переехать в другой регион. Ты не можешь ее продать. Даже кооперативная квартира, купленная за деньги, это тоже не настоящая собственность - она не наследуется, наследники получат тот денежный пай, который ты внес, но не саму квартиру. Даже частный дом в совке - очень условная собственность, ты опять же не можешь ее сохранить, если переезжаешь. Наследники, если не живут в том же городе, должны будут этот дом продать, а если даже живут в том же - то если захотят переехать в этот дом, то должны будут сдать свою квартиру.

Что касается конкретно Крыма, то это вообще отдельный случай Туда сейчас валят толпы понаехов, но в отличие, например, от Москвы после кончины совка, они валят туда не потому, что там экономический бум и куча высокооплачиваемой работы. Никакого бума там нет, после оккупации экономика не выросла, а упала, зарплаты низкие. А валят понаехи по причинам внеэкономическим.

[kray-zemli.livejournal.com]

Можно искать много признаков неполноценности советских прав на предоставленное жильё, но де факто это была почти частная собственность. Если её уже дали, то чтобы снова её лишиться, нужно было постараться. В этом отношении она всё же намного больше собственность, чем аренда, которую отберут, когда закончитчя доход, да и даже чем ипотечная собственность, которую в этом случае тоже отберут. Я уж и не говорю о том, что из арендной квартиры могут выгнать в любой момент, если хозяин, например, захотел её продать. И потому делать в арендной квартире ремонт "под себя", особенно с частичной перепланировкой, да даже просто покупать какую хочется мебель, заточенную под конкретную планировку, никто не будет. Именно практика почти собственности в полной мере сказалась но форму приватизации квартир после развала совка: приватизировать можно было только ту квартиру, в которой прописан. Поучаствовать в приватизации "чужой" квартиры на Тверской было нельзя.

Собственно, именно благодаря ещё более сильной чем при совке концентрации бабла в Москве, задравшей также до небес рыночные цены на приватизированное убогое советское жильё, в Москве и либералов расплодилось как крыс в парке Покровском-Стрешнево. Ещё недавно можно было со сдачи квартиры в Москве жить в Тайланде, а продав её, купить едва ли не что угодно в любой точке мира. Как тут не радоваться переменам?

Квартиры в СССР умудрялись и продавать-покупать, и менять, и сдавать (Шурик в "Операции Ы" снимал хату у бабки). Может, это и была сопряженная с риском серая зона, ну так и сейчас, совершая сделки с недвижимостью, есть риск нарваться на мухлёжников, да и затраты на сопровождение сделки окажутся немалыми. Собственно, а так ли актуальна для большинства вторичная купля-продажа жилья, часто ли такие сделки совершают обычные люди, которые не магнаты недвижимости и не маклеры? Да и в СССР было меньшинство тех, кто "равнее", и мог иметь несколько единиц жилья в разных местах

достаточно найти хорошую работу. Немедленно после этого ты можешь хорошую квартиру снять

Разве в СССР было не так? Либо устроиться на предприятие, щедро раздающее квартиры, либо пробиться на "блатную" работу и дальше добиваться хорошего жилья по "блатным" каналам. В общем-то, и сейчас без "блата" хорошую работу так просто не найти, кто-то обязательно порекомендовать должен.

валят понаехи по причинам внеэкономическим

Как будто в СССР "жить в Сочи" мечтали по более экономическим причинам.

В общем, как ни крути, всё равно получается примерно паритет. В том числе и в отношении "полноценности" собственности на жильё и его доступности. А если даже ситуация в доступностью жилья и улучшилась, то не столько благодаря рыночным отношениям, сколько просто увелчению предложения квадратных метров по мере строительства новых, при этом большинство жилья так и осталась в наследство от СССР, реновацию только недавно начали, а в провинции ещё только собираются начать.

[fizzik]

Степень "хорошести" работы, которую надо иметь, чтобы вселиться в квартиру сразу, все-таки сильно разная тогда и сейчас.

Сейчас, например, если ты программист, то твоя зарплата достаточна для того, чтобы снять квартиру в том городе, где твоя работа. Не нужно быть каким-нибудь звездным программистом, или большим начальником в программировании, не нужно какого-то феерического везения. Надо просто найти работу, пусть даже не самую лучшую.
Могу рассказать отдельно, как получали квартиры программисты при совке :)
Спойлер: жили в общаге 10+ лет, прежде чем что-то получить. И это не в Москве даже - в Москве, ИМХО, иногородний выпускник на подобной инженерной работе не мог остаться никак, по крайней мере в 70х-80х, а скорее всего и во второй половине 60х тоже. В 50х - начале 60х, кажется, бывало. А если он москвич - то значит живет с родителями и скорее всего "в улучшении жилищных условий не нуждается". Вот когда он женится, жену пропишут в квартиру родителей и молодожены родят ребенка - вот тогда станет "мало метров на человека", и они смогут встать в очередь. Которой ждать 15+ лет чтоб бесплатно получить, или 10, если согласны раскошелиться на кооператив. Если очень-очень повезло с предприятием, которое строит свое жилье, то может быть 7 лет. А до тех пор жить впятером например в 2-х комнатной хрущебе, 42 метра общей площади, комнаты 17+11, большая комната - проходная.

А чтобы устроиться на работу в Москве и сразу получить квартиру надо было устроиться, например, начальником главка, как дед моей жены. Вот он действительно, переходя в конце 60х на эту должность с должности директора завода в провинции, получил квартиру сразу. Но надо сказать, квартира эта нифига не впечатляет: трешка в девятиэтажке, кухня 6 метров, потолки низкие, большая комната - проходная, общая площадь не больше 60 метров. И это - на пятерых: глава семьи, жена, две дочери - старшеклассницы и старенькая мама (бабушка). "Начальник главка", это, на минуточку, в нынешних реалиях эквивалентно президенту финансово-промышленной группы, объединяющей полтора десятка крупных заводов.

[kray-zemli.livejournal.com]

Кстати, по ценам. В том же Севастополе, снять квартиру обойдётся в 20+ тыр за однушку, что, конечно, вдвое дешевле 25-летней ипотеки на 5 лямов (будешь отдавать только 1/3 семейного дохода), но тоже не так, чтобы мало.

В Москве цены начинаются от 30К+ за убитые варианты, что-то приличное начинается от 40. Ну и это речь, опять же, об однушках, двушки дороже.

[fizzik]

Но ты же, наверное, понимаешь, что то, что ты сейчас называешь "убитыми вариантами" - это роскошь по совковым понятиям :)

[kray-zemli.livejournal.com]

В совке давали условно "свою" квартиру. Можно было сделать там ремонт. Может, ремонт в СССР обошёлся бы дороже/нервотрёпнее, чем сейчас, но это уже не к вопросу о доступности жилья. Снять убитую хату и делать в ней ремонт за свой счёт, чтобы хозяин потом поднял цену, сейчас никто не будет (если это не специальное предложение, где у хозяина нет денег на ремонт и он готов вычитать стоимость ремонта из арендной платы). Хата в доме современной постройки, да ещё и с хорошим ремонтом, будет сильно выше рынка, а доступный вариант, конечно, как раз будет совковым (хрущёвка под реновацию, в лучшем случае брежневка), с ремонтом, сделанным лет 20 назад. Мы когда в новую хату при совке въезжали, там, конечно, были отдельные косяки, но в целом, было всё свежее и вполне на тот момент приличное, не 20-летней давности. Сейчас, кстати, при покупке квартиры в новостройке, за отделку придётся дополнительно минимум пол-ляма отдать.

Начинающий программист сейчас получает 50-100, т.е. за аренду отдать придётся 40%+ дохода. Так что, если есть возможность жить с родителями, то на практике большинство живут и сейчас, если нет бабы. А если есть баба, и она не программист и не зарабатывает 50-100, то скромно снимают комнату, что суть почти то же самое, что общага. Да и сейчас в вуз нередко идут исключительно ради общаги в крупном городе и отмазки от армии, устраиваясь сраза же на работу и за деньги закрывая сессию на трояки. Хотя общаги в СССР были, наверное, разными, какие-то, может, были похожи на казарму, но те, что встречались у нас, имели отдельные комнаты. А если снять хату посуточно, чтобы просто потрахаться без лишних свидетелей, то такая практика и в СССР была (показана в фильме "Стиляги"). Собственно, и "казармы" никуда не делись, правда, живут там в основном азиатские гости.

Если профессия востребована в Москве, то сейчас тоже зачастую приезжают в Москву подзаработать денег, живя порою и в вонючих подвальных хостелах, чтобы потом вернуться в регион и там уже купить на эти деньги квартиру, предложения начинаются где-то от 2 лямов, как раз страхуемая сумма двух банковских вкладов. Ну и о качестве такого жилья Навальный с Варламовым недавно репортажи снимали. Заработать на квартиру в Москве может разве что семья из двух программистов, да и та будет 10 лет минимум ипотеку платить. Программистом стать сейчас не то чтобы очень просто, нужно долго учиться, т.е. нужно быть из нормальной зажиточной семьи, которая такую возможность даёт. Программисты в СССР, конечно, не котировались (хотя как сказать), но были свои профессии, например, связанные с торговлей, которые, думаю, тоже давали очень хорошие возможности, и на которые, кстати, и учиться нужно было поменьше.