![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fizzikcantanapoli поднял вопрос о тонкостях "раздачи бесплатных квартир" при СССР. А я как раз тоже на днях сцепился в коментах у alex-rozoff с одной свидетельницей бесплатного жилья при совке. И решил рассказать о том, как в Советском Союзе "давали бесплатные квартиры" на примере семьи родителей моей мамы. Пока оставляю это под замком, может быть потом открою.Мой дед был военным, морским офицером. Он 1912 года рождения, в 1933 его призвали на флот. Срочная служба, потом сверхсрочная, офицерские курсы, участие в войне, несколько орденов и медалей - все "как положено". После войны он продолжал службу, заочно получил инженерное образование. На моей бабушке дед женился в конце 45-го. До 54-го они сменили 6 мест службы. Порт-Артур, Севастополь, Батуми, Сухуми, Туапсе и снова Севастополь. Единственное место, где у деда с семьей была отдельная квартира - это Порт-Артур. Там в 47-ом году родилась моя мама. Дальше они втроем кочевали по коммуналкам. Ну, то что с конца 47-го по начало 49-го в Севастополе они жили в коммуналке - это не удивительно, город еще был в руинах. Но и дальше было не лучше.
С весны 54-го дед с семьей жил в коммуналке на Одесской улице, въехал он туда в звании капитана третьего ранга. Коммуналка была, правда, "малоноаселенной": всего 2 комнаты. У дедовой семьи была 14-метровая комната, а бОльшую комнату, 20-метровую, занимал на правах старшего по званию каперанг с женой. Потом сосед-офицер умер, и в соседях осталась только его вдова. Но вскоре она куда-то уехала, а в комнату въехал уже другой офицер - с женой и двумя маленькими детьми.
Дед с семьей прожил в этой 14-метровой комнате 6 с лишним лет, до середины 60-го. За это время он стал уже капитаном второго ранга (эквивалентно сухопутному подполковнику). И наконец в 48 лет, впервые, если не считать неполных двух лет, проведенных в Порт-Артуре, дед получил отдельную квартиру!
Квартира была двухкомнатная: две смежные комнаты по 12 метров, 7-метровая кухня, санузел, балкон. Второй этаж 2-этажного дома. 40 метров общей площади. По сравнению с коммуналкой на Одесской улице с удобствами в новой квартире было не очень: отопление - печное, для горячей воды нужно топить дровами титан. И: Одесская-то улица - это самый центр города, три шага до Большой Морской, а о новой квартире на улице Катерной такого уже не скажешь. И деду на службу в штаб флота, и маме в ее школу №1 на центральном холме - гораздо дальше топать, чем с Одесской. Но - отдельная квартира! Газ - балонный. Холодную воду всю жизнь подавали по графику - 4 часа утром и 4 вечером, а летом бывало и хуже. Но с водоснабжением - дело не в конкретной квартире, это по всему Севастополю было так.
После получения квартиры дед прослужил на флоте еще два года, потом ушел в отставку. В звании капитана второго ранга и с должности начальника связи штаба флота. Если быть точнее - его "ушли", и как это случилось - отдельная история, характеризующая советский строй с нехорошей стороны. Может быть, я как-нибудь расскажу эту историю отдельно, но к квартирным делам она отношения не имеет.
Пока дед служил, в его квартире был телефон - чтобы в любой момент могли вызвать на службу. Но после отставки телефон сразу сняли - "не положено". Дед встал в очередь на телефон - и благополучно простоял в ней все 24 года, что продолжал жить в этой квартире.
После отставки дед не ушел на покой - еще 20 лет, аж до своих 70, он проработал главным электриком обувной фабрики. Где-то в 70-х дед с бабушкой, как ветераны, были признаны "нуждающимися в улучшении условий" из-за печного отопления и отстутствия горячего водоснабжения в их квартире, и зачислены в очередь на получение новой багоустроенной квартиры. В каковой очереди благополучно простояли лет 10 без видимого прогресса. После чего решили на "положенную" бесплатную квартиру плюнуть - и купили двухкомнатный кооператив. Благо, стаж стояния в квартирной очереди позволял им это сделать сразу, без долгого ожидания. Ведь и кооперативную квартиру за деньги купить кто попало не мог: нужно было числиться "нуждающимся" и тоже отстоять очередь, хотя и не такую длинную, как за "бесплатными" квартирами.
В общем, квартирка с двумя смежными 12-метровыми комнатами и без удобств - это все, что мои дедушка и бабушка получили "бесплатно" от советской власти. За все 29 календарных лет военной службы и 20 лет работы "на гражданке" у деда, с его, казалось бы, супер-почитаемым при СССР статусом участника войны - орденоносца, с его немалым званием и должностями. Бабушка тоже имела ветеранскую корочку: она была жительницей осажденного Севастополя, ее первый муж, тоже флотский офицер, погиб при обороне города, после эвакуации она работала до конца войны медсестрой в сочинских госпиталях.
А теперь "вишенка на торте".
Мой дед родился в семье управляющего заводом в Самаре. Мой прадед, 1860 года рождения, родился крепостным, приехал в Самару в 15 лет с 2 рублями в кармане и добрался до должности управляющего начиная с подмастерья. У него был в Самаре свой дом. Дед был самым младшим из 10 детей. Семеро старших были у прадеда от первой жены, после ее смерти он женился во второй раз. Старшие к 17-ому году уже выросли и с отцом не жили, а трое младших с родителями в начале 18-го года вынуждены были из своего дома бежать: рабочие, из нормальных, предупредили прадеда, что другие, "революционные" рабочие придут ночью его с семьей убивать. Прадед в конце того же года умер, а вдова-прабабушка, когда "все успокоилось", вернулась с детьми в Самару. И их даже пустили в их собственный дом, правда выделили только одну подвальную комнату, в прошлой жизни служившую исключительно кладовкой. Прабабушка вскоре заболела в этом влажном подвале туберкулезом и в 1925 году умерла, не дожив до 50. Двух младших мальчиков, включая моего деда, тянула их старшая сестра, работая прачкой.
Так что прежде, чем "бесплатно" выделить деду не слишком благоустроенную двушку, советская власть выгнала его из его собственного дома.
Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-10-11 05:01 am (UTC)Вот.
Я когда на завод поступил, молодым специалистом, мне было положено жилье, типа по закону. Мне предоставили питерскую прописку в общаге (которой тоже я добивался совершенно по-наглому прорываясь на прием в горисполкоме, в обход всякой охраны); потом я нашел себе работу и жилье в Ухте и Сыктывкаре, и припугнул заводских, что т.к. мне жилья не предоставлено, то я ухожу, молодой специалист. Большой формалист был из законовед. А как раз началась кипрская война, и сгорел цех на заводе, и из Обкома подбросили жилья, и, короче, мне дали комнату в коммуналке, 23 кв метра. Там мы прожили 14 лет примерно, 14 из них будучи на очереди в ЖСК. Ну там 23 кв метра комната, без горячей воды, без ванной, в коммуналке, двое детей, такая жизнь.
Потом, правда, дошла очередь до кооператива, я взял что побольше, почти 100 кв м; выплатил всю эту ссуду когда уже рупь рухнул, и мне это стоило чуть меньше десяти баксов (а к тому времени я уже на рубли переводил не так часто).
Ну ничо. У меня сейчас дек на заднем дворе 23 кв метра; иногда думаю разметить его, как мы там жили в СССР. Три кровати, три стола, два аквариума, велосипед, спортснаряды, помидоры на подоконнике...
no subject
Date: 2020-10-12 10:29 pm (UTC)Ну, главное что по бумагам все чисто :)
no subject
Date: 2020-10-12 10:50 pm (UTC)На фига мне была комната в рабочей общаге, где у пролетариев дым столбом? У меня жена студентка и дочь младенец. Ну и мы снимали что-то там, "у частников".
no subject
Date: 2020-10-13 12:31 pm (UTC)А в Сыктывкаре дали бы сразу отдельную квартиру, или тоже пришлось бы в коммуналке?
no subject
Date: 2020-10-13 02:10 pm (UTC)В законе было написано - "отдельное жилье".
no subject
Date: 2020-10-11 05:27 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-12 10:33 pm (UTC)Но более молодые зачастую действительно просто не представляют, как оно было на самом деле. Одна фраза "квартиры давали бесплатно" им западает в мозг, а подробности никто не рассказал. Вот для вторых усилия по просвещению могут быть небесполезны, ИМХО.
no subject
Date: 2020-10-13 05:23 am (UTC)Но вообще-то для сколь-либо заинтересованного субъекта существует огромное количество объективного фактического материала: документалистика, базовые социологические данные, хотя бы литература и просто очевидцы — столько людей всё-ещё живы.
Так что упёртые люди — это в первую очередь нежелающие что-либо знать и слышать.
no subject
Date: 2020-10-11 04:18 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-11 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-11 05:29 am (UTC)Слово бесплатная запоминается, а одна комната в коммуналке на одну семью - нет.
no subject
Date: 2020-10-11 07:58 am (UTC)Едва ли цена вотэтоговсего ниже
no subject
Date: 2020-10-11 10:04 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-11 02:15 pm (UTC)А вот телефонами-автоматами мы, наверное, пользовались одними и теми же: возле угла Катерной и Адм.Владимирского - по-моему, вдоль всей Катерной больше нигде телефонных будок не было. Рядом с этими будками была автобусная остановка, которая еще как-то функционировала в моем раннем детстве, но потом автобус стал ходить все реже и реже, и году к 80-му если и не сдох официально, то во всяком случае на него совершенно перестали рассчитывать. И весь райончик фактически остался без общественного транспорта.
no subject
Date: 2020-10-11 05:27 pm (UTC)Город союзного значения, мля...
no subject
Date: 2020-10-11 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-11 10:03 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-12 06:24 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-11 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-11 02:36 pm (UTC)Капитан второго ранга это даже немного выше, чем подполковник : что-то между подполковником и полковником.
Про всё «бесплатное» в совке даже смешно говорить.
Я там 32 года прожил в проходнушке без права даже купить (!) собственное жильё.
no subject
Date: 2020-10-12 03:18 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-12 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-11 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-11 05:44 pm (UTC)Ты же где-то прописан? Если у вас там есть некое минимальное количество метров на человека, то вы "в улучшении жилищных условий не нуждаетесь". И даже встать в очередь ты тогда не можешь. И даже за свои деньги купить кооператив - тоже, для этого тоже необходимо быть "нуждающимся". То, что ты по каким-то причинам не хочешь жить со своими родственниками - для советской власти не аргумент. Если уж совсем невмоготу жить вместе - можете попытаться "разменять" квартиру, если там есть что разменивать.
no subject
Date: 2020-10-11 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-11 08:23 pm (UTC)Исключение: "бронирование" жилья на время работы по контракту "в районах крайнего севера и приравненных к ним", на время длительной зарубежной командировки (включая, например, военных, которые служили во всяких заграницах). В этих случаях человек, естественно, получал какое-то временное жилье там, где работал или служил, но его "основное" жилье за ним сохранялось. Если оно у него было.
Встать на очередь можно было только в том городе, где ты уже прописан.
Исключение: военные, служившие в разных страшных дырах, например на том же крайнем севере, но не только, могли после выхода в отставку поселиться в более приятном месте. Например, многие, к сожалению, ехали в Крым. Я не знаю, как в точности это было устроено: возможно, они заранее записывались в какую-то очередь в выбранном месте. А может быть - выбирали из доступных мест на момент отставки. Вроде бы, аналогичные права были и у (некоторых) гражданских специалистов, проработавших достаточно долго в каком-то непригодном для жизни месте. Т.е. жил человек на какой-нибудь Чукотке, но после N лет (или после выхода на пенсию?) получал право переехать "на материк" и получить квартиру там.
Но будучи прописанным, например, в Новосибирске, ты никак не мог бы встать на очередь в Омске или Красноярске, не говоря уж о Москве или Севастополе.
С коттеджами все просто - это "частный сектор", индивидуальные дома в личной собственности. Такое явление было, и совсем не только на югах. Вообще на момент кончины СССР около половины его граждан жили в частных домах. Конечно, в разных местах доля живущих в частных домах была неодинаковой: в селах это было подавляющее большинство, а чем больше город, тем там в среднем меньше "частного сектора". Но он был и в Севастополе, и даже в Киеве. Теоретически, такой путь улучшения жилищных условий, как "купить частный дом", существовал. Но практически... Во-первых, частные дома, как правило, без удобств: отопление - печное, туалет - во дворе, вода - из колонки на улице (а то и из колодца). Где-то был магистральный газ - тогда можно поставить газовый котел, водопровод и центральная канализация могли быть и в частном доме, но это - редкая роскошь. Во-вторых, тяготы и расходы по содержанию и поддержанию этого дома. Если у тебя "государственная" квартира, то ты платишь небольшую квартплату - и все делает ЖЭК. Если у тебя частный дом - то все сам за свой счет. Крыша там прохудилась, туалет во дворе покосился, крыльцо сгнило - все твоя проблема. А стройматериалы хрен пойдешь и купишь - все надо "достать". И отопление дровами или углем влетало в копеечку (но это касалось и государственных квартир с печным отоплением, как у моих деда с бабушкой). Еще и поэтому частные дома, во всяком случае их отапливаемая часть, как правило были довольно небольшой площади. Но и не только поэтому: на расширение дома, даже если участок позволяет и деньги на строительство есть, нужно разрешение. Которое еще пойди получи: частные дома выше 2 этажей были в принципе запрещены, а 2 этажа теоретически можно, но не всегда, не везде и не всем. Не знаю, от чего это зависело.
Наверное, с жилья для отдыхающих на югах можно было стричь неплохие доходы, но с экономикой этого вопроса не знаком.
Могу только предположить, что приличный дом, хорошей площади и с хорошими удобствами, например в Севастополе, стоил запредельных денег. Не могу даже вообразить, каких, но понятно, что для подавляющего большинства семей покупка такого дома не была реальной альтернативой решения жилищного вопроса.
no subject
Date: 2020-10-11 09:09 pm (UTC)Дом, в котором жили изначально, был частным, приобретенным ещё при Сталине в рассрочку. По площади на человека, вероятно, нормам не удовлетворял. Да, ни водопровода, ни канализации, изначально не было, и топили печь углём. Но улучшали дома сами как могли: пристраивали веранды и сараи, в неотапливаемых сенях оборудовали бани, перестраивали печь (родная имела плохую конструкцию), проводили сами водопровод, устраивали сливную яму. Впрочем, жили там железнодорожники, денежки у них немного были.
no subject
Date: 2020-10-11 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-11 11:46 pm (UTC)И по статистике, к 80-м большинство таки жило в отдельном жилье, а не в коммуналках или общагах.
Но что это было за жилье, как и когда оно доставалось? Вот это я и описал на конкретном, хорошо мне известном примере.
Я даже готов согласиться, что для кого-то и по каким-то критериям советская ситуация с жильем была лучше той, что сейчас имеется в ЭрЭфии. Но не вижу смысла в этом сравнении. Зачем сравнивать с ЭрЭфией, которой 20 лет правят гебисты? Понятно, что ее ситуация - тоже так себе. Надо с чем-то нормальным сравнивать.
no subject
Date: 2020-10-12 09:05 am (UTC)На ул. Катерная г. Севастополь цена квартиры по циану 5 лямов, хотя встречаются предложения от 3. Ипотека на 5 лямов и на 20-30 лет обойдётся в 40-45 т.р. Средняя зарплата в Севастополе по статистике 35 т.р. Как-то не очень доступно выходит. Ну, то есть, за 5 лямов будешь отдавать 2/3 семейного дохода, а ещё жить на что-то надо, за 3 ляма уже можно, но наверняка с этими вариантами что-то не так, если они ниже рынка. На ул. Одесской цены приближаются к 10 лямам, но комнату можно взять за 2-3.
Пенсия капитана 2-го ранга нынче, наверное, порядка 50 т.р.,
Судить сложно, но тоже походит на паритет с СССР.
Вот только ВВП с тех времён вырос в разы, себестоимость строительства скорее снизилась, чем выросла, рост населения замедлился, если не ушёл в минус, войн и бомбёжек тоже не было. Соответственно, доступность жилья по совершенно естественным причинам сейчас должна быть в несколько раз лучше, чем в СССР. Но действительно ли это так?
no subject
Date: 2020-10-12 01:16 pm (UTC)Что касается конкретно Крыма, то это вообще отдельный случай Туда сейчас валят толпы понаехов, но в отличие, например, от Москвы после кончины совка, они валят туда не потому, что там экономический бум и куча высокооплачиваемой работы. Никакого бума там нет, после оккупации экономика не выросла, а упала, зарплаты низкие. А валят понаехи по причинам внеэкономическим.
no subject
Date: 2020-10-13 08:12 am (UTC)Собственно, именно благодаря ещё более сильной чем при совке концентрации бабла в Москве, задравшей также до небес рыночные цены на приватизированное убогое советское жильё, в Москве и либералов расплодилось как крыс в парке Покровском-Стрешнево. Ещё недавно можно было со сдачи квартиры в Москве жить в Тайланде, а продав её, купить едва ли не что угодно в любой точке мира. Как тут не радоваться переменам?
Квартиры в СССР умудрялись и продавать-покупать, и менять, и сдавать (Шурик в "Операции Ы" снимал хату у бабки). Может, это и была сопряженная с риском серая зона, ну так и сейчас, совершая сделки с недвижимостью, есть риск нарваться на мухлёжников, да и затраты на сопровождение сделки окажутся немалыми. Собственно, а так ли актуальна для большинства вторичная купля-продажа жилья, часто ли такие сделки совершают обычные люди, которые не магнаты недвижимости и не маклеры? Да и в СССР было меньшинство тех, кто "равнее", и мог иметь несколько единиц жилья в разных местах
достаточно найти хорошую работу. Немедленно после этого ты можешь хорошую квартиру снять
Разве в СССР было не так? Либо устроиться на предприятие, щедро раздающее квартиры, либо пробиться на "блатную" работу и дальше добиваться хорошего жилья по "блатным" каналам. В общем-то, и сейчас без "блата" хорошую работу так просто не найти, кто-то обязательно порекомендовать должен.
валят понаехи по причинам внеэкономическим
Как будто в СССР "жить в Сочи" мечтали по более экономическим причинам.
В общем, как ни крути, всё равно получается примерно паритет. В том числе и в отношении "полноценности" собственности на жильё и его доступности. А если даже ситуация в доступностью жилья и улучшилась, то не столько благодаря рыночным отношениям, сколько просто увелчению предложения квадратных метров по мере строительства новых, при этом большинство жилья так и осталась в наследство от СССР, реновацию только недавно начали, а в провинции ещё только собираются начать.
no subject
Date: 2020-10-14 03:26 am (UTC)Сейчас, например, если ты программист, то твоя зарплата достаточна для того, чтобы снять квартиру в том городе, где твоя работа. Не нужно быть каким-нибудь звездным программистом, или большим начальником в программировании, не нужно какого-то феерического везения. Надо просто найти работу, пусть даже не самую лучшую.
Могу рассказать отдельно, как получали квартиры программисты при совке :)
Спойлер: жили в общаге 10+ лет, прежде чем что-то получить. И это не в Москве даже - в Москве, ИМХО, иногородний выпускник на подобной инженерной работе не мог остаться никак, по крайней мере в 70х-80х, а скорее всего и во второй половине 60х тоже. В 50х - начале 60х, кажется, бывало. А если он москвич - то значит живет с родителями и скорее всего "в улучшении жилищных условий не нуждается". Вот когда он женится, жену пропишут в квартиру родителей и молодожены родят ребенка - вот тогда станет "мало метров на человека", и они смогут встать в очередь. Которой ждать 15+ лет чтоб бесплатно получить, или 10, если согласны раскошелиться на кооператив. Если очень-очень повезло с предприятием, которое строит свое жилье, то может быть 7 лет. А до тех пор жить впятером например в 2-х комнатной хрущебе, 42 метра общей площади, комнаты 17+11, большая комната - проходная.
А чтобы устроиться на работу в Москве и сразу получить квартиру надо было устроиться, например, начальником главка, как дед моей жены. Вот он действительно, переходя в конце 60х на эту должность с должности директора завода в провинции, получил квартиру сразу. Но надо сказать, квартира эта нифига не впечатляет: трешка в девятиэтажке, кухня 6 метров, потолки низкие, большая комната - проходная, общая площадь не больше 60 метров. И это - на пятерых: глава семьи, жена, две дочери - старшеклассницы и старенькая мама (бабушка). "Начальник главка", это, на минуточку, в нынешних реалиях эквивалентно президенту финансово-промышленной группы, объединяющей полтора десятка крупных заводов.
no subject
Date: 2020-10-13 08:25 am (UTC)В Москве цены начинаются от 30К+ за убитые варианты, что-то приличное начинается от 40. Ну и это речь, опять же, об однушках, двушки дороже.
no subject
Date: 2020-10-14 03:30 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-14 08:38 am (UTC)Начинающий программист сейчас получает 50-100, т.е. за аренду отдать придётся 40%+ дохода. Так что, если есть возможность жить с родителями, то на практике большинство живут и сейчас, если нет бабы. А если есть баба, и она не программист и не зарабатывает 50-100, то скромно снимают комнату, что суть почти то же самое, что общага. Да и сейчас в вуз нередко идут исключительно ради общаги в крупном городе и отмазки от армии, устраиваясь сраза же на работу и за деньги закрывая сессию на трояки. Хотя общаги в СССР были, наверное, разными, какие-то, может, были похожи на казарму, но те, что встречались у нас, имели отдельные комнаты. А если снять хату посуточно, чтобы просто потрахаться без лишних свидетелей, то такая практика и в СССР была (показана в фильме "Стиляги"). Собственно, и "казармы" никуда не делись, правда, живут там в основном азиатские гости.
Если профессия востребована в Москве, то сейчас тоже зачастую приезжают в Москву подзаработать денег, живя порою и в вонючих подвальных хостелах, чтобы потом вернуться в регион и там уже купить на эти деньги квартиру, предложения начинаются где-то от 2 лямов, как раз страхуемая сумма двух банковских вкладов. Ну и о качестве такого жилья Навальный с Варламовым недавно репортажи снимали. Заработать на квартиру в Москве может разве что семья из двух программистов, да и та будет 10 лет минимум ипотеку платить. Программистом стать сейчас не то чтобы очень просто, нужно долго учиться, т.е. нужно быть из нормальной зажиточной семьи, которая такую возможность даёт. Программисты в СССР, конечно, не котировались (хотя как сказать), но были свои профессии, например, связанные с торговлей, которые, думаю, тоже давали очень хорошие возможности, и на которые, кстати, и учиться нужно было поменьше.
no subject
Date: 2020-10-11 05:23 pm (UTC)Помню в начале 2000х на базе вывесили список очередников на квартиры, там были люди предпенсионного и пенсионного возраста, то есть в очереди давно стояли. Один раз дежурил на стенде с пожилым механиком, он жаловался, что долго не мог квартиру получить, и вообще жизнь была трудная. Радовался, что в то время (20 лет назад) появилась доступная бытовая техника, которой раньше не было. Это все на нашей базе - головном космическом НИИ в столице.
no subject
Date: 2020-10-11 06:23 pm (UTC)Моя база, ИПУ, была напротив через Профсоюзную.
Удивительно, что в начале 2000х что то еще давали по какой-то очереди.
no subject
Date: 2020-10-11 06:27 pm (UTC)Не, это бывший НИИ ТП. Насчёт давали не скажу, но списки зачем-то вывесили :)
no subject
Date: 2020-10-11 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-11 08:47 pm (UTC)