О роли Санта-Барбары в истории
Feb. 26th, 2019 03:15 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fizzikСевастопольский депутат Кулагин рассказал трогательную историю о том, почему севастопольцы по его мнению невзлюбили украинскую власть:
"В 93 году произошло «страшное» событие – отключили один из каналов российского телевидения, где показывали сериал «Санта-Барбара», и здесь возмущенные женщины поняли, что что-то пошло не так, когда один из украинских каналов начал показывать полюбившийся сериал на украинском языке."
Прекрасная история, но вряд ли она происходила в действительности. Я хорошо помню, как моя бабушка смотрела этот сериал, и это продолжалось несколько лет. В том числе, я абсолютно уверен, что она смотрела его и тогда, когда я приезжал навестить ее летом 96-го. И смотрела она его, конечно же, на русском. Если верить Википедии, начался показ Санта-Барбары в 92-ом, и показывали ее по РТР.
Строго говоря, это не значит, что Кулагин говорит неправду: нельзя исключить, что какая-то ситуация с краткосрочным перерывом в трансляции РТР в Севастополе могла иметь место. Она могла продолжаться несколько дней или недель, и это могло пройти мимо меня. Хотя именно в 93-ем я из Крыма "не вылезал", провел там, наверное, не меньше 4 месяцев в совокупности, с перерывами в приездах не больше 1,5 месяцев. И телевизор тогда я еще временами смотрел, так что исчезновение РТР, вероятно, заметил бы, а если бы не заметил сам, то бабушка бы мне нажаловалась :)
С начала нулевых вопрос доступа к российским каналам в крымских городах потерял актуальность полностью. Практически повсюду перешли на получение сигнала по кабелю, и даже в самом минимальном пакете, который стоил сопоставимо с прежней платой за коллективную антену, было штук 30 каналов, из которых не менее половины - российских. Все основные каналы конечно же входили в этот минимальный пакет.
Но, возможно, именно психологическая травма, которую понесли будущие участники "крымской весны" от пропажи любимого сериала - настоящей, хоть и краткосрочной, или вовсе вымышленной - и привела к тому, что чуть ли ни первое, что они сделали после прихода зеленых человечков - это отрубили полностью украинское телевидение, и в эфире, и в кабельных сетях.
"В 93 году произошло «страшное» событие – отключили один из каналов российского телевидения, где показывали сериал «Санта-Барбара», и здесь возмущенные женщины поняли, что что-то пошло не так, когда один из украинских каналов начал показывать полюбившийся сериал на украинском языке."
Прекрасная история, но вряд ли она происходила в действительности. Я хорошо помню, как моя бабушка смотрела этот сериал, и это продолжалось несколько лет. В том числе, я абсолютно уверен, что она смотрела его и тогда, когда я приезжал навестить ее летом 96-го. И смотрела она его, конечно же, на русском. Если верить Википедии, начался показ Санта-Барбары в 92-ом, и показывали ее по РТР.
Строго говоря, это не значит, что Кулагин говорит неправду: нельзя исключить, что какая-то ситуация с краткосрочным перерывом в трансляции РТР в Севастополе могла иметь место. Она могла продолжаться несколько дней или недель, и это могло пройти мимо меня. Хотя именно в 93-ем я из Крыма "не вылезал", провел там, наверное, не меньше 4 месяцев в совокупности, с перерывами в приездах не больше 1,5 месяцев. И телевизор тогда я еще временами смотрел, так что исчезновение РТР, вероятно, заметил бы, а если бы не заметил сам, то бабушка бы мне нажаловалась :)
С начала нулевых вопрос доступа к российским каналам в крымских городах потерял актуальность полностью. Практически повсюду перешли на получение сигнала по кабелю, и даже в самом минимальном пакете, который стоил сопоставимо с прежней платой за коллективную антену, было штук 30 каналов, из которых не менее половины - российских. Все основные каналы конечно же входили в этот минимальный пакет.
Но, возможно, именно психологическая травма, которую понесли будущие участники "крымской весны" от пропажи любимого сериала - настоящей, хоть и краткосрочной, или вовсе вымышленной - и привела к тому, что чуть ли ни первое, что они сделали после прихода зеленых человечков - это отрубили полностью украинское телевидение, и в эфире, и в кабельных сетях.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-02-27 04:34 pm (UTC)Ты предлагаешь мне найти для него в Ялте провайдера с украинскими каналами? Я думаю, он не оценит :)
no subject
Date: 2019-02-27 05:25 pm (UTC)(у которого больше 1-2 украинских каналов)
no subject
Date: 2019-02-27 07:25 pm (UTC)Больше, чем на 1-2 спроса по всему Крыму нет, с чего бы Ялте отличаться?
no subject
Date: 2019-02-27 07:49 pm (UTC)Помнится, в первой половине нулевых, когда этих скотских правил еще не было, я жил в Королеве, и у тамошнего кабельного провайдера даже польский канал был среди сотни. И украинские тоже были, 2 или 3. Неужто сейчас в Крыму меньше желающих смотреть украинское ТВ, чем 15 лет назад в Королеве смотрело польское?
no subject
Date: 2019-02-27 08:18 pm (UTC)А вы в курсе, что еще более такие же "скотские" регуляции действуют еще с середины прошлого века и везде, и российские среди них еще отличаются либеральностью - что, собственно, и дает возможность отличать запреты от госпропаганды и конкуренции? Или у вас глушилка сссровская в голове просто переключилась на другой источник контента?
У моего провайдера в Москве с 2004го были всякие каналы, включая те, которые мне нравились и те, которые мне не нравились. Сейчас у них пакеты полностью уже (кроме тех, что я и в эфире не смотрел никогда) поменялись - иначе эти каналы просто никто не покупал. И владелец провайдера два раза уже поменялся - были и украинские, но потом казахи перекупили. Думаете, украинская составляющая росла все (или хоть какое-то) это время?
no subject
Date: 2019-02-27 09:25 pm (UTC)Интересно, то есть RT везде, где оно вещает, регистирует компанию (причем не дочку RT, а "принадлежащую местным"), регистрирует отдельное СМИ, и уже от имени этого СМИ закупает "продукцию" RT для показа в стране? В каждой из 100+ стран, где оно вешает лапшу?
no subject
Date: 2019-02-27 11:18 pm (UTC)Вы путаете понятие СМИ и понятие юрлица-правообладателя, поэтому не в каждой, а в тех, где есть необходимость (с точки зрения RT) аккредитации в качестве СМИ, либо эфирное вещание - тогда нужна еще и лицензия на диапазон. И тут вы будете удивлены, но в Крыму свободных диапазонов гораздо больше, чем в остальных странах, поэтому проверок и документов меньше, стоимость ниже, сроки рассмотрения меньше.
Спутниковый сигнал или интернет может накрывать сразу несколько стран, но он не создает помех наземному вещанию из-за слабости и невозможности использовать эти частоты для наземки, и если его покупают местные кабельные сети или просто сами потребители, а аккредитации как СМИ (репортеры и т.д. ведь без аккредитации "на земле" будут просто частными туристами, которым съемку или использование ее результатов будет вправе запретить любой попавший в кадр прохожий -.включая вас) не требуется самой RT, то никто от нее ничего и не будет требовать нигде. Ровно такая же ситуация для любых телеканалов (включая и RT) и в Крыму - разница с другими странами только в количестве документов, которые необходимы для аккредитации в качестве СМИ, и она не в пользу давно зарегулированных медиа-индустрий развитых стран.
Так что лапшу вашу вы спокойно можете узнать в гугле, но зачем-то спрашиваете о ней у того, кому априори не верите.
no subject
Date: 2019-02-27 11:47 pm (UTC)В Рашке ситуация иная. Чтобы транслировать телеканал хотя бы в кабельной сети, про эфир уже молчим, телеканал этот должен иметь рашкинскую лицензию на вещание. Лицензия на вещание выдается только СМИ, поэтому надо зарегистрировать российское СМИ. А российское СМИ не может иметь учредителей-иностранцев или иностранных организаций, и даже владеть иностранцы могут только 20% акций российского СМИ.
Поэтому я и говорю, что если бы во всех 100+ странах, где врёт RT, действовали бы такие же правила, то пришлось бы зарегистрировать 100+ СМИ, причем учредителей надо было найти местных, а для контроля за ними задействовать какие-то серые схемы.
no subject
Date: 2019-02-28 12:23 am (UTC)>телеканал этот должен иметь рашкинскую лицензию на вещание
Вот об этом я вам и твержу: регистрация электронных сми по закону в РФ исключительно добровольная. На этот счет даже роскомнадзор уже высказывался, ибо задолбали его с заявками - то зарегистрируй, то продли, то переименуй...
И по кабелю (включая IP-TV) вы можете хоть сами организовать вещание своей собственной лапши прямо из вашей жжшечки или ютуб-канала - главное чтобы владельцы сети не были против такого использования вами их оборудования, а ваша аудитория не закидала вас помидорами. А вот если вы хотите, чтобы вам соседи не имели права оборвать провода из-за недоверия к вашей лапше, то тогда вам нужно свидетельство о СМИ - оно даст вам по крайней мере способ защиты от таких зрителей, т.к. тогда уже их действия можно будет считать не мелким хулиганством, а воспрепятствованием свободе слова.
no subject
Date: 2019-02-28 02:31 am (UTC)Вас кто-то ввел в заблуждение. Может быть дело в том, что телеканал, транслируемый в кабельной сети - это вовсе не "электронное сми", в отличие от ютьюб-канала или вашего личного сайта.
no subject
Date: 2019-02-28 01:41 pm (UTC)Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 15.06.2010 N 16 (ред. от 09.02.2012)
"О практике применения судами Закона Российской Федерации "О средствах массовой информации"
6. Периодическое распространение массовой информации может осуществляться через телекоммуникационные сети (информационно-телекоммуникационные сети), в том числе через сеть Интернет. При рассмотрении дел о распространении массовой информации через такие сети судам необходимо учитывать следующее.
В соответствии с частью 2 статьи 24 Закона Российской Федерации "О средствах массовой информации" правила, установленные данным Законом для радио- и телепрограмм, применяются в отношении периодического распространения массовой информации через системы телетекста, видеотекста и иные телекоммуникационные сети, если законодательством Российской Федерации не установлено иное.
Положения Закона Российской Федерации "О средствах массовой информации" могут применяться к этим отношениям только с учетом особенностей распространения информации через такие сети (например, отсутствия продукции средства массовой информации, указанной в абзаце шестом части 1 статьи 2 этого Закона - тиража или части тиража отдельного номера периодического печатного издания, отдельного выпуска радио- и телепрограммы, тиража или части тиража аудио- или видеозаписи программы). Следует учитывать, что к сообщениям и изображениям, составляющим содержание сайта в сети Интернет, любое лицо может иметь доступ из любого места и в любое время по своему выбору при условии наличия соответствующих устройств и возможности подключения к сети.
В силу статей 8, 10 и 11 названного Закона вопросы государственной регистрации средства массовой информации поставлены в зависимость от распространения продукции средства массовой информации. Поскольку при распространении массовой информации через сайты в сети Интернет отсутствует продукция средства массовой информации, то по действующему законодательству сайты в сети Интернет не подлежат обязательной регистрации как средства массовой информации. Это означает невозможность привлечения лиц, осуществляющих распространение массовой информации через сайты в сети Интернет, к ответственности за изготовление или распространение продукции незарегистрированного средства массовой информации.
Лица, допустившие нарушения законодательства при распространении массовой информации через сайты в сети Интернет, не зарегистрированные в качестве средств массовой информации, несут уголовную, административную, гражданско-правовую и иную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации без учета особенностей, предусмотренных законодательством о средствах массовой информации.
no subject
Date: 2019-02-28 01:42 pm (UTC)Если все-таки с глушилкой сможете как-то сладить, то гугль вам также сможет подсказать, что RT в основном неэфирный телеканал, работающий по кабелю и по спутнику, помочь обнаружить номер приказа, которым на Украине запрещено именно распространение массовой информации через телекоммуникационные сети около 70 телеканалам, а также победные реляции об обысках, арестах и закрытии местных кабельных сетей, решивших, что запреты - это только когда тебе на лицензию СМИ подавать самому не имеет смысла, а распространять вполне можно.
no subject
Date: 2019-02-28 04:56 pm (UTC)2) Вы бы еще за ельцинские времена ссылку нашли! Обязательность регистрации как СМИ и лицензии на вещание для телеканалов в кабельных сетях возникла в Рашке с 1 сентября 2010 года. Вот, например, что писали в преддверии этой даты.
3) В общем-то в контексте того вопроса, с которого мы начали - почему в Крыму нет украинских каналов, кроме Интера - все эти юридические закорючки не очень-то и важны. Историю с Дождем помните? У "Дождя" лицензия на вещание и регистрация как СМИ была - но это его не спасло от изгнания из кабельных сетей. Надеюсь, вы не станете рассказывать, что это случилось потому, что "Дождь никто не смотрел".
Или, если вернуться непосредственно к Крыму, то у научного журнала. когда-то созданного моим отцом, вполне себе была уже расейская регистрация как периодического издания, издающегося на русском, английском, и украинском - однако же...
no subject
Date: 2019-02-28 06:01 pm (UTC)Так решил не я, а пленум ВС, т.е. эту позицию с 2010 года применяли и продолжают применять все суды, рассматривающие любые споры, связанные с лицензированием СМИ, и бесперспективность попыток оштрафовать кого-либо за деятельность без лицензии с тех пор была очевидна любым телеканалам и регуляторам. Поэтому авторы той статьи упустили из вида, что "несогласных регистрироваться" просто никто так и не оштрафовал :).
"Дождь" во всех пакетах любых сетей продавался всегда отдельно - 1 канал по цене сравнимой с пакетом из нескольких десятков каналов минимум. У меня в приставке (Тайвань) даже отдельный плагин "Дождя" был в прошивке изначально, он сам деньги тоже просить пытался. И я за десяток лет ни разу не видел (на форумах и в соцсетях), чтобы кто-либо из пользователей этих приставок по всему миру не удивился на кой черт им этот "Дождь" сдался - какая-то мутотень неинтересная, а денег просит как за корову. Я лично к аудитории "Дождя" себя тоже никогда не относил, и против их существования никогда не был - но я искренне надеюсь, что мне никогда не придется консультировать по финансовой, рисковой или маркетинговой стратегии настолько упертых леваков: денег с них брать будет жалко, потому что мои усилия просто пропадут втуне.
А у журналов другое - там тираж есть, это печатное издание. С научными во всем мире плоховато: стОят почему-то каких-то бешеных денег, за любую статью, поэтому их и "пиратят" по-черному, а роскомпозор и ко потом торренты и сайты типа либрусека блокируют. И уж не мне вам рассказывать про "закорючки" украинских законотворцев.
no subject
Date: 2019-02-28 06:49 pm (UTC)Понятно, что заниматься всей этой бюрократией будет только тот иностранный канал, кто расчитывает на какие-то заметные доходы от вещания на Рашку. Поэтому, при таких порядках польского или болгарского канала в сетке российских кабельных операторов уже никогда не будет. Хотя при нормальных порядках они вполне могли бы быть (вот польские точно были!): ведь пропускная способность кабеля близка к безразмерной, и если сам канал не требует денег за свой контент, то кабельному оператору вполне имеет смысл добавить даже такой канал, который из 100000 его абонентов будут время от времени смотреть 100 человек.
no subject
Date: 2019-02-28 07:14 pm (UTC)Может быть, все-таки расскажете, как это он их "давил" - решения принимал, приказы издавал, инструкции, выносил или отменял решения о штрафных санкциях: кого начать давить, кого перестать? Может, он спутники сбивал? И учтите: чтобы избирательно кого-то давить, нужно чтобы в документе были наименования этих каналов и что конкретно кабельный оператор должен с ним сделать, к какому сроку - иначе как он сможет вообще это указание выполнить? А то ваша личная тоска по эпизодам с польскими и пр. телеканалами мне уже начинает казаться подозрительно похожей просто на острое желание, чтобы отсутствие у вас интереса к любым телеканалам вообще было вашей должностной обязанностью как чиновника, желающего либо штрафа, либо чего похуже. Вы что - сами считаете, что телеканалы или абоненты должны выполнять ваши "закорючки"? Или их больше все-таки прибыль и контент волнует? А почему тогда вы сейчас не покупаете польские каналы? Я вот хоть иногда, но смотрю "киношку" по одному из них - но ровно такую же "киношку" я чаще смотрю по российскому каналу, т.к. экзотики в виде текста или звука на польском мне не сильно хочется.
no subject
Date: 2019-02-28 07:28 pm (UTC)Регулятор не стал дожидаться 1 сентября и периодически проводил проверки операторов связи, выявляя незаконное распространение зарубежных каналов в кабельных сетях. "В случае выявления нарушений (отсутствие договора с лицензиатом-вещателем или отсутствие лицензии на осуществление вещания распространяемого по кабельной сети телеканала ) Роскомнадзор выдает предписание на устранение их в установленные законом сроки, максимальный срок - шесть месяцев", - сообщил репортеру ComNews помощник руководителя Роскомнадзора Михаил Воробьев.
"Если Роскомнадзор официально запрещал вещание какого-то телеканала на какой-то период, то все российские операторы ориентировались на предписание этой службы", - подтверждает руководитель пресс-службы "Акадо" Денис Рычка. "Мы от всех правообладателей (без исключения), которые планируют присутствовать в нашей сетке вещания, требуем оформления вещательных лицензий, естественно, с предоставлением необходимого пакета документов с нашей стороны", - сказала пресс-секретарь "Комстара" Екатерина Невская.
По словам Михаила Воробьева, в результате проверок Роскомнадзора вещание прекратили 14 иностранных вещателей.
no subject
Date: 2019-02-28 07:59 pm (UTC)И что же вы скопипастить следующее же предложение - тоже "затруднились"?
..Названия телеканалов, которые перестали вещать в России, он назвать затруднился.
Т.е. сетки вещания они просмотрели (это вообще-то входит в их обязанности как любого такого же регулятора в любой стране), разослали всем письма о возможности регистрации, попугали несуществующим у них (см. Пленум ВС выше - его опубликовали осенью 2010го) правом приостановить исполнение лицензионных соглашений между операторами и телеканалами, зарегистрировали как СМИ всех тех, кто обратился с такой просьбой, но тут им свои же юристы и сообщили: не-а, ошибочка с пуганием вышла, неверно вы закон понимаете. И тут они "затруднились" - ровно как и вы. Так что же - вы можете назвать хоть одного оператора, который принял незаконные предписания всерьез и исполнил их (а не лицензионный договор) хотя бы в отношении одного канала, или вам просто хочется побыть чиновником с правами поштрафовать кого-нибудь? Я в 2010м не увидел ни одного уменьшения в количестве каналов в моем пакете, а вы? Где аресты, облавы, победные реляции, адвокаты или хотя бы исковые заявления?
ЗЫ. Комментарий там к статье примечательный, но не по адресу. Несогласный "абонент" мог просто свой ролик на ютуб закатать и обсудить с интересующимися все свои наболевшие проблемы. Даже суд вряд-ли принял бы такие претензии :)
no subject
Date: 2019-02-28 09:17 pm (UTC)Кстати, c ATR все перечисленное было - и облавы, и обыски, и аресты, и адвокаты, и попытки получить лицензию "которая не нужна", закончившиеся тем, что с 4х попыток "не удалось правильно заверить копии документов".
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-02-27 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-27 07:34 pm (UTC)Меня называют ватником - это да. Просто после того, как осенью 13го мой кузен (сейчас он в СБУ работает) мне объяснил, почему он решил переустановить дома на всех компах операционку и скайп почистить, а потом общаться только через родню за океаном (включая индийский), и после того, как в онлайне на CNN я услышал, как координатор по мегафону еще перед тем, как стрельба началась, говорил, чтобы своим в спину не стреляли, я понял, что быть мне "ватником" - еще до того, как меня этим словом назвали.
А так вообще, я и раньше умел различать запреты и отсутствие спроса на какую-либо пропаганду, а также ограниченность выбора при каких-либо действиях людей или властей. На мой взгляд, из зол, которые были перед каждой стороной, они все смогли выбрать меньшее - и слава богу. Но это, к сожалению, не включало выбор госдепа - эти решили рисковать по максимуму. Остальные теперь только расплачиваются по этим рискам.
no subject
Date: 2019-02-28 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-28 03:30 pm (UTC)Дык и мне непонятно, кто такие эти ватники - просто меня так называют иногда. А что, ты записываешь в ватники? И как этот вопрос решается обычно?
no subject
Date: 2019-02-28 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-28 03:57 pm (UTC)О, а на какой стадии эти люди тогда были?
https://youtu.be/o4Y2ej0Iqks
и стали
https://www.svoboda.org/a/29308146.html