Проблема для юристов

[fizzik]

Необычайно мягкий приговор вынес российский военный суд двум солдатам оккупационных войск в Крыму, которые в конце прошлого года, разгуливая пьяными по улицам Севастополя, забили до смерти кувалдой прохожего, местного жителя. Нелюди получили один - 6 лет, а другой - 4 года заключения.

В связи с этим у меня возник вопрос: как быть с подобными случаями?
С одной стороны, общий принцип правосудия заключается в том, что никто не может быть судим дважды за одно преступление.
С другой стороны, нельзя признать законными мягкие приговоры оккупантов своим собственным головорезам. А что если этот "суд" дал бы убийцам даже и не 6 лет, а 15 суток - что и тогда следовало бы считать, что "они свое отбыли"???

Вполне логична была бы позиция - в принципе не признавать суд состоявшимся: ведь у России нет права осуществлять судебную власть в Крыму, и следовательно, весь этот "суд" незаконен, а его "приговор" - ничтожен и не порождает правовых последствий. Но как быть с тем фактом, что по решению этого не-суда они таки что-то отсидели? Если полномочный суд приговорит их к пожизненному - это, конечно, будет не важно - сколько они уже отсидели. А вот если все-таки разыщутся какие-то "смягчающие обстоятельства", то приговор может быть 15-25 лет, и тогда, по идее, отсиженное надо бы зачесть. Но как зачесть, если российский "суд" и его "приговор" не признаются?

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

Я немного про другое: судью, что вынес приговор, привезли из Москвы или переодели имеющегося местного?

[fizzik]

Военного судью практически наверняка привезли - даже если ЧФ имел свой военный суд, так этих российских вояк практически всех "ротировали", это во-первых. А во-вторых, даже если ЧФ имел свой суд, и это именно он превратился в "крымский гарнизонный суд", и даже если судей не ротировали, то в каком смысле его судья - "местный"? Ну привезли его не в 14-ом году, а в каком-нибудь 2009-ом - какая разница?

Это гражданские судьи в Крыму частично местные, переодетые с доокупационных времен. Где-то половина может быть, вторую половину заслали из России после 14го.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну, я к тому и клоню, что, может, большой разницы нет. Значит, дела начиная уже с 2009 года пришлось бы не признавать?

[fizzik]

Разница, конечно, есть.
Тот суд, который судил этих убийц, неправомочен судить совершивших преступления на территории города Севастополя.
Если этот суд и существовал до 14-го года, и даже если этот конкретный судья там работал, то сферой его компетенции могли быть только преступления, совершенные на кораблях ЧФ, и, как максимум - может быть еще на территории сухопутных военных частей ЧФ. Но уж точно не на улицах Севастополя.

Кроме того, даже если бы каким-то образом именно этот суд и именно этот конкретный судья рассматривали бы это дело до оккупации, то есть подозрение, что приговор был бы другим. Российские вояки всегда вели себя в Севастопле не очень хорошо, и по этому поводу постоянно возникали терки. Я не думаю, что россияне стали бы обострять отношения демонстративно мягким приговором убийцам, даже если бы каким-то станным образом это дело оказалось у них. А вот теперь уже можно не стесняться! Российские вояки реально ведут себя с крымчанами как с населением оккупированной вражеской территории. Совсем замять дело об убийстве еще нельзя - а вот дать убийце 4 года уже можно. Можно еще через 2 года выпустить его по УДО.

[birdwatcher.livejournal.com]

Не, насчет правомочен или нет я абсолютно не спорю. Интересует именно физическая преемственность.

[fizzik]

Тех вояк, что служили Украине и перешли на российскую службу - либо поувольняли, либо перевели куда подальше. Ненадежны, типа. Найти сейчас в Крыму действующего офицера, служившего Украине, практически нереально.
И даже с собственно российскими вояками ситуация не сильно отличается - тех, кто служил на ЧФ и раньше, в основном отослали куда-нибудь, прислали новых. И если там, где речь идет об обслуживании военной техники, еще есть смысл сохранять "физическую прееемственность", и там еще можно найти какое-то количество персонала, оставшегося с прежних времен, то юристов наверняка всех перетрясли.

[birdwatcher.livejournal.com]

Интересно, не знал, что всех заменили.

[green-fr.livejournal.com]

Дело же не только в судье, но и в законе,а то и в общем отношении общества.

[birdwatcher.livejournal.com]

Так законы, регулирующие убийства прохожих по голове кувалдой, вроде, не менялись, и общее отношение к ним общества тоже.

[green-fr.livejournal.com]

Я бы почитал подробности, кто там кого убил и за что. Если друзья по пьяни переругались - конечно, ничего не менялось. А вот если прохожий тролил солдат оккупантами, слово за слово, а тут и молоток под руку - то всё как раз поменялось за несколько последних лет.

[birdwatcher.livejournal.com]

Именно, это самый первый вопрос - дело имеет какую-то политическую окраску?

[birdwatcher.livejournal.com]

Погуглил некоторое время - про эту историю не известно вообще ничего , кроме того, что fizzik уже сообщил, причем и эти скудные сведения - со слов самого гарнизонного суда. Если этот суд не признавать, то расследование (да и уставновление факта преступления) придется начинать с нуля.

[fizzik]

Вот еще кое-какие сведения: http://sevastopol.press/2018/11/08/dvuh-voennosluzhaschih-osudili-za-ubijstvo/

Видимо, можно считать более-менее надежными сведения, что
1) это не была разборка собутыльников - убийцы с убитым не были знакомы.
2) это не было самозащитой (ну, гипотетически можно было бы нафантазировать, что какой-то наркоша с кувалдой ни с того ни с сего напал на двух военных, они, защищаясь, отобрали кувалду... Но нет.)

Наиболее вероятно, что севастополец сделал подонкам замечание по поводу их поведения в нетрезвом виде (может, и в нецензурной форме, хотя это известно только с их слов), а они "не стерпели".

[birdwatcher.livejournal.com]

Ага, действительно, сказано, что убили гражданского.

[fizzik]

От нашей севастопольской квартиры минут 10 ходьбы до этого дома - Колобова, 15. Я знаю этот дом.