Проблема для юристов

[fizzik]

Необычайно мягкий приговор вынес российский военный суд двум солдатам оккупационных войск в Крыму, которые в конце прошлого года, разгуливая пьяными по улицам Севастополя, забили до смерти кувалдой прохожего, местного жителя. Нелюди получили один - 6 лет, а другой - 4 года заключения.

В связи с этим у меня возник вопрос: как быть с подобными случаями?
С одной стороны, общий принцип правосудия заключается в том, что никто не может быть судим дважды за одно преступление.
С другой стороны, нельзя признать законными мягкие приговоры оккупантов своим собственным головорезам. А что если этот "суд" дал бы убийцам даже и не 6 лет, а 15 суток - что и тогда следовало бы считать, что "они свое отбыли"???

Вполне логична была бы позиция - в принципе не признавать суд состоявшимся: ведь у России нет права осуществлять судебную власть в Крыму, и следовательно, весь этот "суд" незаконен, а его "приговор" - ничтожен и не порождает правовых последствий. Но как быть с тем фактом, что по решению этого не-суда они таки что-то отсидели? Если полномочный суд приговорит их к пожизненному - это, конечно, будет не важно - сколько они уже отсидели. А вот если все-таки разыщутся какие-то "смягчающие обстоятельства", то приговор может быть 15-25 лет, и тогда, по идее, отсиженное надо бы зачесть. Но как зачесть, если российский "суд" и его "приговор" не признаются?

Comments

[fizzik]

Если преступление совершено на корабле ЧФ - то да, судил бы российский военный суд, поскольку корабли экстерриториальны.
Если на сухопутной территории военной части - не знаю, по идее они не пользуются экстерриториальностью, но может быть бьли какие-то ньюансы прописаны в договоре о базировании ЧФ.
Если собственно в городе - то тут без вариантов, их должен был судить украинский суд Севастополя. Возможно, на практике какого-то мелкого правонарушителя могли отдать россиянам - типа увозите его отсюда и сами с ним разбирайтесь, но с убийцей бы такое не прокатило, конечно.

Даже если (вдруг) были какие-то неизвестные мне особенности в договоре о базировании ЧФ, которые давали российскому военному суду в каких-то случаях юрисдикцию над российскими военнослужащими, совершившими преступления на территории Украины, то сейчас это все равно было бы уже не важно, т.к. этот договор больше не действует. Россия его денонсировала.

Если убийцы будут считать, что украинский суд отнесется к ним предвзято, то могут пытаться настаивать, чтобы их судил Международный уголовный суд. В принципе, убийство мирного жителя участниками оккупационных сил - это военное преступление, юрисдикция МУС.

[birdwatcher.livejournal.com]

Я немного про другое: судью, что вынес приговор, привезли из Москвы или переодели имеющегося местного?

[fizzik]

Военного судью практически наверняка привезли - даже если ЧФ имел свой военный суд, так этих российских вояк практически всех "ротировали", это во-первых. А во-вторых, даже если ЧФ имел свой суд, и это именно он превратился в "крымский гарнизонный суд", и даже если судей не ротировали, то в каком смысле его судья - "местный"? Ну привезли его не в 14-ом году, а в каком-нибудь 2009-ом - какая разница?

Это гражданские судьи в Крыму частично местные, переодетые с доокупационных времен. Где-то половина может быть, вторую половину заслали из России после 14го.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну, я к тому и клоню, что, может, большой разницы нет. Значит, дела начиная уже с 2009 года пришлось бы не признавать?

[fizzik]

Разница, конечно, есть.
Тот суд, который судил этих убийц, неправомочен судить совершивших преступления на территории города Севастополя.
Если этот суд и существовал до 14-го года, и даже если этот конкретный судья там работал, то сферой его компетенции могли быть только преступления, совершенные на кораблях ЧФ, и, как максимум - может быть еще на территории сухопутных военных частей ЧФ. Но уж точно не на улицах Севастополя.

Кроме того, даже если бы каким-то образом именно этот суд и именно этот конкретный судья рассматривали бы это дело до оккупации, то есть подозрение, что приговор был бы другим. Российские вояки всегда вели себя в Севастопле не очень хорошо, и по этому поводу постоянно возникали терки. Я не думаю, что россияне стали бы обострять отношения демонстративно мягким приговором убийцам, даже если бы каким-то станным образом это дело оказалось у них. А вот теперь уже можно не стесняться! Российские вояки реально ведут себя с крымчанами как с населением оккупированной вражеской территории. Совсем замять дело об убийстве еще нельзя - а вот дать убийце 4 года уже можно. Можно еще через 2 года выпустить его по УДО.

[birdwatcher.livejournal.com]

Не, насчет правомочен или нет я абсолютно не спорю. Интересует именно физическая преемственность.

[fizzik]

Тех вояк, что служили Украине и перешли на российскую службу - либо поувольняли, либо перевели куда подальше. Ненадежны, типа. Найти сейчас в Крыму действующего офицера, служившего Украине, практически нереально.
И даже с собственно российскими вояками ситуация не сильно отличается - тех, кто служил на ЧФ и раньше, в основном отослали куда-нибудь, прислали новых. И если там, где речь идет об обслуживании военной техники, еще есть смысл сохранять "физическую прееемственность", и там еще можно найти какое-то количество персонала, оставшегося с прежних времен, то юристов наверняка всех перетрясли.

[birdwatcher.livejournal.com]

Интересно, не знал, что всех заменили.

[green-fr.livejournal.com]

Дело же не только в судье, но и в законе,а то и в общем отношении общества.

[birdwatcher.livejournal.com]

Так законы, регулирующие убийства прохожих по голове кувалдой, вроде, не менялись, и общее отношение к ним общества тоже.

[green-fr.livejournal.com]

Я бы почитал подробности, кто там кого убил и за что. Если друзья по пьяни переругались - конечно, ничего не менялось. А вот если прохожий тролил солдат оккупантами, слово за слово, а тут и молоток под руку - то всё как раз поменялось за несколько последних лет.

[birdwatcher.livejournal.com]

Именно, это самый первый вопрос - дело имеет какую-то политическую окраску?

[birdwatcher.livejournal.com]

Погуглил некоторое время - про эту историю не известно вообще ничего , кроме того, что fizzik уже сообщил, причем и эти скудные сведения - со слов самого гарнизонного суда. Если этот суд не признавать, то расследование (да и уставновление факта преступления) придется начинать с нуля.

[fizzik]

Вот еще кое-какие сведения: http://sevastopol.press/2018/11/08/dvuh-voennosluzhaschih-osudili-za-ubijstvo/

Видимо, можно считать более-менее надежными сведения, что
1) это не была разборка собутыльников - убийцы с убитым не были знакомы.
2) это не было самозащитой (ну, гипотетически можно было бы нафантазировать, что какой-то наркоша с кувалдой ни с того ни с сего напал на двух военных, они, защищаясь, отобрали кувалду... Но нет.)

Наиболее вероятно, что севастополец сделал подонкам замечание по поводу их поведения в нетрезвом виде (может, и в нецензурной форме, хотя это известно только с их слов), а они "не стерпели".

[birdwatcher.livejournal.com]

Ага, действительно, сказано, что убили гражданского.

[fizzik]

От нашей севастопольской квартиры минут 10 ходьбы до этого дома - Колобова, 15. Я знаю этот дом.