Улица Котовского всё

[fizzik]

В Киеве переименовывают улицы. Улица Котовского, на которой находится моя первая школа, чья пионерская дружина когда-то "боролась за право носить имя Котовского", станет улицей Рогозов Яр.
Одобряю. Незачем улицам носить имена бандитов и грабителей.

Comments

[akteon.livejournal.com]

Улицам действительно незачем носить имена бандитов.

Почитаем, что ли...
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BE_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9A%D1%96%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B0%D0%BD_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Понятно, что это агиографии, но даже из них видно, что эти паны были ну совсем не Ганди и не матери Терезы и вполне стоили Котовского и Примакова.

А Глиэр - это такой видный советский композитор, лауреат трех сталинских премий, автор "Гимна великому городу", который сейчас является гимном Петербурга. В Киеве родился и работал на заре карьеры.

[fizzik]

Почитал, спасибо за ссылки.

Я в общем-то согласен с комментом dubrick'а выше, что лучше бы улицы не называли именами людей, а если и называли, так только именами деятелей науки и культуры.

Но с тем, что участников гражданской войны Котовского и Болбочана можно поставить на одну доску, я тем не менее, категорически не согласен. И дело не в том, кто какую сторону поддерживал. Можно симпатизировать одной или другой (а также третьей или четвертой) стороне противостояния, случившегося после краха российской империи, но это не отменяет того факта, что Котовский был подонком-уголовником, убивавшим людей ради денег, в то время как Болбочана никто ни в чем подобном не обвиняет. (В скобках я не могу удержаться от того, чтобы заметить, что мне представляется совершенно логичным, какую сторону в гражданской войне выбрал бывший грабитель-уголовник).

Но отвратительность засилья совковых названий и необходимость ликвидации этого засилья определяется даже не тем, каков был моральный облик того или иного "деятеля революции". Даже если бы Котовский просто был уголовником, а его именем почему-то назвали бы улицу, например в его родном городе, и она была бы такая одна во всей стране, то я бы сказал "почему бы и нет, пусть будет, если жители привыкли". Проблема в том, что именование улиц в честь одного и того же совкового ареопага уничтожало индивидуальность городов, делая их отвратительно безликими. В этом смыле - пусть где-то будет Болбочан и Покотило, лишь бы улицы их имени не завелись в каждом райцентре.

Конечно, если со временем в Украине заведется организация "юных бандеровцев", в которую начнут поголовно загонять школьников, заставляя их "бороться за присвоение бандеровскому куреню школы имени Покотило", наподобие того, как нам промывали мозги борьбой за присвоение имени Котовского, то со временем маятник качнется куда-нибудь еще, и улицы придется переименовывать снова. Но я почему-то уверен, что подобного не случится.

[akteon.livejournal.com]

Котовский - это, скорее, параллель с Покотило, а Болбочан - с Примаковым.

Что же до безликости, то увы, это, похоже, тренд. В каждом американском городке будет Liberty st., Washington St., Franklin St., в каждом британском - по десятку топонимов имени королевы Виктории, в каждом итальянском - Кавур, Гарибальди и Витторио Эммануэле.

[fizzik]

Почитал про Примакова. Ну не знаю, как его можно запараллелить с Болбочаном. Болбочан воевал за Российскую империю, а потом за УНР, и воевал всегда одетый в форму своей армии и на своей земле. А этот Примаков, приехав в Афганистан дипломатом, устроил против этой чужой страны "гибридную войну" с переодеваниями красноармейцев в афганскую форму. Фу быть таким, и нехорошо называть улицы именами подобных негодяев. Все-таки поразительно, насколько замашки сраного совка не меняются уже почти столетие.

[akteon.livejournal.com]

А командарм Каменев, которого как раз на Болбочана меняют, чем плох?

[fizzik]

Участие в подавлении Тамбовского восстания - это, конечно, большое пятно на биографии.
Но если бы я это решал, то я бы сказал, что Каменева можно оставить.

[akteon.livejournal.com]

А, ну так, для полноты картины. К моменту появления Примакова в Афганистане, Большая Игра в этом месте длилась 90 лет, это была уже третья большая стычка с 1838-го года, и правила игры там были именно таковы, Примаков им просто следовал. Установлены эти правила игры были англичанами еще в первую афганскую войну, правда, они не томми переодевали в чалмы, а сипайские полки и белуджей.
Т.е. то, что делал Примаков, это, конечно, ай-яй-яй, но совершенно обыденный для тех мест и времен. Так что, если это вызывает отвращение, можно попросить Оксфордский университет отменит Родсовскую премию и посоветовать британским городам стереть имя подлеца Керзона со своих карт.

[fizzik]

Вероятно, киевляне не считают, что Примаков воевал в Афганистане за их интересы.

[fizzik]

А по поводу Америки - ну так надо же брать там лучшее, а не худшее :)
Кроме того, Washington St. в большинстве случаев была так названа от рождения, тогда как большинство "улиц Ленина" появилось в результате того, что у существующих улиц украли их историческое имя. И американцы видимо довольны тем, какое общество они построили "по заветам Вашингтона", а по заветам Ленина получилась какая-то фигня...