Сепаратизма псто

[fizzik]

Опасаюсь я за Никиту. Пришьют ему "призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации": после сегодняшнего местные жители в Поповке (именно местные, не фрики-казантипщики) уже серьезно говорят о необходимости референдума.



akteon высказывался здесь о том, как должен быть обустроен сепаратизм на планете. Я с ним не согласен, но нельзя не заметить, что Поповка - идеальный кейс для опробования его теории. Может быть, и в самом деле пришло время внести поправку в статью первую Конституции Республики KaZантип и официально провозгласить независимое государство в границах села Поповка?

К слову, вопрос akteon'у по поводу этой ветви дискуссии: так кто в данном случае виноват в том, что целый регион Крыма, кормившийся КаZантипом, остался без средств к существованию? Виновата ли в этом хоть в самой малой степени "блокада со стороны Украины", или же, как полагаю я, все 100% вины лежат полностью на оккупационных властях?

Comments

[yozhig.livejournal.com]

КМК, пример Косово относится скорее уж к Донбассу, для Крымской автономии ближе Словения и 10-дневная война - Тито армию ведь формировал по территориально-национальному признаку, но боснийскую и косовскую чересполосицу учесть не мог.

[akteon.livejournal.com]

Там было две армии, ЮНА, и территориальные подразделения, подчинявшиеся руководителям республик. Собственно, потому война так резко и разыгралась, что были готовые национальные вооруженные образования.

[yozhig.livejournal.com]

Словенская тероборона возникла где-то за год до собственно кризиса из частей ЮНА, базировавшихся на территории (и состоявших практически полностью из местных жителей из-за политики военного строительства Тито). Кроме того, 10 дней - весьма небольшой срок для военных действий, ЮНА за это время по сути только развернуться смогла, а в резне военные редко участвовать соглашаются без личных мотивов. Т.е. унитарность у военных играла не меньшую роль, чем унитарность у гражданских, и в результате отделение Словении прошло практически без жертв - по сравнению с тем, что было между сербами, боснийцами и хорватами после этого.

[akteon.livejournal.com]

Все ТерОбороны сушествовали с самого начала послевоенной Югославии. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Territorial_Defense_Forces_(Yugoslavia)
Это была совершенно отдельная от армии штука, подчинявшаяся не Белграду, а Любляне, Загребу и т.д. В 1990-м закончилась реогранизация федеральной армии по территориальному принципу, но федеральная армия осталась в подчинении Белграда и преимущественно сербской.

В Словении особенной пальбы не было потому, что не было местного населения, противившегося отделению. В Хорватии оно с самого начала было - стычки между сербами и хорватскими полицейскими и неформальными вооруженными формированиями начались практически сразу после выборов, на которых победил Туджман с HDZ, когда Хорватия была объявлена государством хорватов, и когда от сербов стали требовать приносить присягу на верность Хорватии и выгонять со всех постов, а в сербские регионы присылать комиссаров. ЮНА выступала, строго говоря, не столько против хорватской независимости, сколько в защиту сербского населения. Ну и еще там начались нападения ТерОбороны и боевиков на казармы и склады ЮНА сцелью завладения оружием (как в Баку в 1990-м) и ЮНА стала реагировать.

[fizzik]

Словения была бы похожа на Крым, если бы ее независмость была объявлена после оккупации, к примеру, Австрией, а на следующий день после этого Австрия бы ее аннексировала.

[yozhig.livejournal.com]

Если бы, помимо СФРЮ, в 1990-91 гг., существовали бы полноценные СССР и Варшавский договор, то оккупация "в целях защиты демократии" Австрией или Италией (или просто союзными войсками НАТО) Словении - вещь куда более представимая, чем удовлетворение Киевом сейчас решения референдума 91-го года и соответствующей конституции Крыма.

А так как украинская армия не формировалась по территориальному принципу, то началом оккупации можно также считать, кажется, 94-95й - когда у крымчан отняли всякую надежду на автономию сделками с парламентариями и отменой конституции.

[fizzik]

У Крыма автономии было явно больше, чем у любого региона в современной РФ (где ее нет вообще ни в каком виде). Не считая, конечно, Чечни :))

[yozhig.livejournal.com]

Да? И конституция 95го у Крыма такая же и совфед в Киеве есть?

Но вообще-то дело не в сравнительном анализе, а в том, чего они хотели и что могли получить в реальности. Непризнание и оккупация их не устроили - Киев сам сделал подарок Пу.

[fizzik]

Совфед? Так можно и Совет Национальностей ВС СССР посчитать доказательством реальной автономии республик в совдепии :)))

Вот честно: ни разу не слышал ни от одного живого крымчанина жалоб на отмену прежней конституции. Сам я помню только, что в той конституции был пост президента. Чем еще она была так полезна, что имел бы Крым, если бы та конституция сохранилась - я не знаю. Может быть, в силу ограниченности моей, но я уверен, что в Крыму не найдется и 5% жителей, которые смогут это объяснить.

[yozhig.livejournal.com]

А что - на Совет Национальностей кто-то специально жаловался, что его упразднили? Ломать - не строить, никто в здравом уме гражданской войны не хочет, вот оккупантов и не поперли в 95м - и неважно, президент или совфед, главное, что при любом удобном случае идея отделиться  после такого получит большинство.