О пользе дискуссий

[fizzik]

Есть распространенное мнение, что будто бы дискуссии на мировоззренческие и идеологические темы, особенно в онлайн-формате, якобы бесполезны. Что никого нельзя сдвинуть с занятой позиции, тем более никого невозможно переубедить.
Я твердо знаю, что это не так. Я знаю, что лично мне таки удалось освободить от крымнашистского морока по крайней мере несколько человек.

А еще я часто вспоминаю Антона Шеховцова, зажигавшего некогда в ЖЖ и LJR под ником svonz. Не одной сотней комментов я обменялся с ним в дискуссиях в сообществе sevastopol в 2005-2006 годах, ныне практически полностью потертых. Ватный дискурс в этом сообществе тогда злостно доминировал, хотя слово "вата" еще не было известно в своем новом значении. Я был одним из немногих участников, отстаивавшим там иные взгляды. Не единственным, конечно, и так я познакомился с несколькими хорошими и интересными людьми, с некоторыми даже очно. Svonz, будучи в тот момент координатором Евразийского союза молодежи в Севастополе, вываливал в тех дискуссиях обычный набор русопотреотического буллшита: "Крым всегда был русским", "оранжевая чума", "отстоим Севастополь от НАТО", "братья сербы", "татарская угроза" и т.п. Но уже в 2007-2008 годах его высказывания стали намного более умеренными, и иногда даже разумными. В 2009-ом он договорился до того, что Севастополь надо сделать вольным городом в составе Европейского Союза, чем вызвал космического масштаба "разрыв пуканов" у своих недавних соратников. А где-то после 2010 года стал называть себя "украинским политологом".

В случае с Антоном у меня нет никаких оснований приписывать себе заслугу по его обращению: я даже никогда не встречался с ним очно. Думаю, на него могла повлиять учеба в аспирантуре кафедры социальных наук СНТУ. И если кто-то персонально повлиял на него, так скорее это научный руководитель, преподаватели, коллеги, соученики. Да и вообще, "знание - сила". Но кто знает, что подтолкнуло его к поступлению в аспирантуру? Может быть то, что он откровенно плавал в тех дискуссиях 2005-2006 годов, когда они уходили от лозунгов к какой-либо экономической, исторической, демографической конкретике?

Сейчас Антон Шеховцов является признанным специалистом по европейским ультраправым и по их связям с Кремлем.
Пожелаем ему дальнейших успехов в его исследованиях!
Актуальный блог Антона Шеховцова: https://shekhovtsov.substack.com/

Comments

[birdwatcher]

"Европейские ультраправые" — это, если не ошибаюсь, кто сомневается в теории антропогенного глобального потепления?

[fizzik]

Ну, я-то не специаоист по ультраправым, так что вопрос скорее не ко мне.
Но все же думаю, что сомнения в гипотезе АГП не являются признаком ультра-правизны. Во всяком случае, я тоже в ней сомневаюсь, но ультраправым себя не считаю.

[birdwatcher]

Вот принятые у нас определения:

https://www.politico.eu/article/brussels-braces-for-far-right-wave-as-eu-election-looms: The next European Parliament looks more pro-Russian (имеется в виду продолжение безнадёжной войны) and less green than the current one. Could a far-right EU really happen?

https://www.nytimes.com/2023/08/14/world/americas/argentina-javier-milei-president-primary.html -- Far-Right Libertarian Wins Argentina’s Presidential Primary. Javier Milei, who wants to abolish the central bank and adopt the U.S. dollar as Argentina’s currency, is now the front-runner in the fall general election.

[ded_mitya]

> дискуссии на мировоззренческие и идеологические темы, особенно в онлайн-формате, якобы бесполезны

Есть еще одна польза -- испытать на прочность свою собственную точку зрения. Поэтому я стараюсь
читать в том числе и идеологических противников, которые могут внятно артикулировать и отстаивать
свою позицию (кстати, сразу видать где методичка, а где выстраданное).

> удалось освободить от крымнашистского морока по крайней мере несколько человек

Фигасе. По моим воспоминаниям, этот морок носил характер религиозного фундаментализма.

[glav]

не знаю, переубедил ли я кого-то в чём-то, но дискуссии в жж были для меня ценнейшими - как средство познакомиться со всеми точками зрения, поиграть в адвоката дьявола, узнать о мире..

Техническое

[pargentum]

А вы на dreamwidth автоматически из ЖЖ репостите?
Или как-то по-другому синхронизируете?

Re: Техническое

[fizzik]

Я пока публикую сначала в ЖЖ, а потом сразу же запускаю импорт на Dreamwidth. Он заодно подтягивает на Дрим комменты из предыдущих ЖЖ-записей. Собственно, это в основном ради подтягивания комментов из ЖЖ, иначе проще было бы просто продублировать публикацию в 2 места, тем более что копию на Дриме часто приходится редактировать, чтобы линки с нее вели тоже на Дрим.
Я надеюсь, что вскоре комментирование перетечет почти полностью на Дрим, и тогда я буду просто публиковать в 2 места, причем на Дрим сначала.

Re: Техническое

[fizzik]

После импорта на Дрим приходится еще заходить в редактирование свежеимпортированного нового поста и снимать галку с "Don't show on Reading Pages". Это все я уже издавна проделываю, а теперь еще добавился шаг - вернуться на свежий пост в ЖЖ и отредактировать его, добавив футер со ссылкой на Дрим. Все это ручками. Про автоматизацию задумывался, но поскольку думаю, что эта ситуация временная, пока не охота инвестировать время в нее.

Re: Техническое

[pargentum]

Думаю, эта ситуация действительно временная, в том смысле, что закрытие ЖЖ для "неправильных" кириллических пользователей произойдет в ближайшее время.

Re: Техническое

[fizzik]

Да, это логично.

[grigoriyz.livejournal.com]

>>» Я знаю, что лично мне таки удалось освободить от крымнашистского морока по крайней мере несколько человек.»

Снимаю шляпу ! У меня таких подвигов не было:(

[yozhig.livejournal.com]

А вы с Бабченко в дискуссии случайно не вступали? 😃

[fizzik]

Чего не было, того не было :)
Когда-то был во взаимных френдах с Новодворской, но потом она меня отфрендила :)

[yozhig.livejournal.com]

Ну, значит, это кого-то другого можно было бы поблагодарить 🤷

[grigoriyz.livejournal.com]

Меня тоже: я авотарку не захотел менять :)))

[fizzik]

Точно! А я уже забыл было, за что она меня отфрендила. За это же самое.