Поп у попа молитву украл

[fizzik]

Публикую сообщение пресс-службы ГУВД Петербурга (спасибо vvagr за ссылку). "Авторская" орфография, пунктуация и стиль сохранены. С оригиналом можно ознакомиться по ссылке.

В результате проведенных оперативно-разыскных мероприятий сотрудники Центра «Э» ГУВД пресекли деятельность группы мошенников.
Группа лиц, представляясь служителями Русской православной церкви и не являясь таковыми, в морге одного из филиалов Городского патологоанатомического бюро, расположенного на территрории Елизаветинской больницы. Там они за денежное вознаграждение отпевали усопших в данной больнице. На стене помещения висела табличка, говорящая о том, что эта часовня относится к Московской патриархии и благословлена митрополитом Санкт-Петербургским и Ладожским Иоанном. На территории морга, также была незаконно построена церковь, про которую не знают ни в ГБР, ни в ПИБе, ее нет даже ни на одной карте города.
Мошенники по всему городу разместили рекламные плакаты о том, что в Храме Святой Преподобной Великомученицы Елизаветы (так называется эта церковь) выставлены мощи различных святых. Каждый желающий мог за определенную сумму помолиться мощам. Но милиционеры, наведя справки, выяснили, что мощи указанных в рекламе святых находятся в различных соборах, в том числе и зарубежных, и никогда не покидали их стен. Не известно, кому молились прихожане, отдавая свои деньги, но народ шел в церковь валом, обогащая тем самым злоумышленников.
Отсюда возникает второй вопрос. Попали ли в рай души усопших, отпетых «отпетыми» мошенниками?
Руководил группой «священников» бывший священнослужитель, извергнутый из сана игумена в 2003 году за богохульство, и называющий себя «отец Лурье».
Всех, кто пострадал от действий лже-священиков просьба звонить по телефонам: 496-35-01, 575-94-63.
Ссылка на пресс-службу ГУВД обязательна!

Полагаю, что для того, чтобы обвинять "лжесвященников" в мошенничестве, следователям таки придется доказать, что души в рай не попали (и что они попали бы туда, если бы отпевание производилось "сертифицированным" попом).
Также требует доказательства утверждение, что то, что было выставлено под видом мощей, принципиально отличалось по своим потребительским свойствам от мощей настоящих.
В противном случае могут быть основания для гражданских исков со стороны потребителей, считающих себя обманутыми, и со стороны РПЦ - за незаконное использование принадлежащей ей торговой марки, но для уголовного преследования оснований не видно.

Comments

[kray-zemli.livejournal.com]

На стене помещения висела табличка, говорящая о том, что эта часовня относится к Московской патриархии и благословлена митрополитом Санкт-Петербургским и Ладожским Иоанном.

А с этим что делать?

[fizzik]

Ну вот это и есть "незаконное использование торговой марки".

[npetrova.livejournal.com]

и судить их за нарушение интеллектуальной собственности )

[fizzik]

Да вроде бы срок охраны авторских прав даже на Новый завет уже истек :)

[lady-aysa.livejournal.com]

ну на мой взгляд мошенничество на лицо: люди выдавали себя за представителей организации, каковыми не являлись, которая предоставляет уникальные услуги. Наверное, у священников есть некий свой реестр, так что доказать мошенничество и без рая можно

[fizzik]

Представь себе, что некто предоставлял риэлторские услуги, представляясь членом "гильдии риэлторов". А на самом деле никаким членом не был.
Есть ли тут мошенничество? Если сами услуги были оказаны качественно: квартира, скажем, продана и продавец, пользовавшийся услугами "лже-члена" все причитающиеся деньги с покупателя получил?
Думаю, что нет. Хотя и клиент, и гильдия риэлторов могут считать себя пострадавшими и требовать компенсации - но только в гражданском процессе. Нечестная конкуренция тут есть, обман потребителей есть, а мошенничества - нет.
И с отпеванием, ИМХО, то же самое: если все причитающиеся молитвы были произнесены с должным выражением, и плата была за это взята "среднерыночная", а не в разы больше, то мошенничества нет.

[lady-aysa.livejournal.com]

а если тебе лжеврач операцию делал - и в общем-то ничего не болит, все ок, но он на врача никогда не учился - поросто повезло... что-то мне подсказывает, ты подашь в суд за мошенничество - ведь неизвестно, возможны отложенные во времени негативные последствия.
я бы подала по крайней мере)

[fizzik]

В том-то и разница, что от некомпетентного врачебного вмешательства может наступить ущерб здоровью, а от неправильной молитвы (даже если она была неправильная) ничего такого случиться не может.
"Незаконное занятие частной медицинской практикой" - само по себе преступление, но только в том случае, если "это повлекло причинение вреда здоровью человека". А вот про служителей культа никакой такой статьи в УК нет.

[lady-aysa.livejournal.com]

ты уверен насчет " но только в том случае, если "это повлекло причинение вреда здоровью человека"." - мне кажется оно незаконно по определению. если называется медецинской услугой

[fizzik]

Незаконно - да, в любом случае. Но не является уголовным престплением:

Статья 235. Незаконное занятие частной медицинской практикой или частной фармацевтической деятельностью
1. Занятие частной медицинской практикой или частной фармацевтической деятельностью лицом, не имеющим лицензии на избранный вид деятельности, если это повлекло по неосторожности причинение вреда здоровью человека, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, -
наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок.

Может быть, административная ответственность есть и без вреда здоровью. Ну и само собой, обманутые клиенты могут пытаться требовать назад деньги - все или часть. Но уголовщины нет без наступления вреда здоровью.

[ex-manoul.livejournal.com]

Если совсем просто, то смотри: к примеру, Физзик тебе обещал бабла дать. А я прищел к Физзику, с понтом, от тебя, и бабло у него взял. Но тебе не отнёс, а оставил себе. Это - мошенничество. А вот если бы я бабло у него не взял, а просто сказал, что я от тебя, но бабла не надо, это был бы просто обман.

[lady-aysa.livejournal.com]

смотрю тут юрист на юристе сидит и юриста погоняет))

[ex-manoul.livejournal.com]

Разве я говорил, что я - юрист? Это исключительно практика, так сказать, жизненный опыт ;)

[rioman.livejournal.com]

Как это "уникальные"? А другие конфессии? А другие религии?

[lady-aysa.livejournal.com]

Советую Вам подробнее их изучить. Христианский рай - услуга уникальная, у мусульман он другой, у буддистов и индуистов его вообще нет и т.п.
Отпевание усопшего уникальная православная услуга - если она и есть в протестантизме или католицизме - каноны другие

[rioman.livejournal.com]

Если так судить - любая услуга уникальная. Например, ВАЗ предоставляет совсем другую услугу, чем Renault.

Услуга - проведение похоронного обряда. Совсем не уникальная.

[lady-aysa.livejournal.com]

Краткий экскурс в экономику: конкурентное преимущество достигается фирмой двумя путями - преимущество по издержкам или дифференциация(создание некой уникальности вашего продукта). Так что да, уникальных в некотором роде услуг много, особенно у религий.
И да, Renault предоставляет другую услугу. Или Вам все равно будет, когда протянут ключи от ВАЗа и от Renault - возьмете наугад?

[rioman.livejournal.com]

Вы ещё скажите, что Рено с ВАЗом не конкурируют.

[lady-aysa.livejournal.com]

слово КОНКУРЕНТНОЕ образовано от слово КОНКУРЕНЦИЯ. Они конкурируют, и Рено делает ВАЗ, предлагаю уникальные (по крайней мере на фоне ВАЗа) услуги

[fizzik]

Угу, и если Рено прикинется ВАЗом - то это, конечно, обман. Но не мошенничество :)

[lady-aysa.livejournal.com]

Виталик, если это ты мне сказал, то зайду к тебе на работу и дам в лоб) я как раз о том и говорю!

[fizzik]

Какие агрессивные нынче пошли экономисты! Ужос! :)
Но я рад, что по сути мы согласны.

[rioman.livejournal.com]

Может, Вы приведёте пример товаров, которые Вы не считаете уникальными? Просто, чтобы я Вас понимал.

[lady-aysa.livejournal.com]

Когда айфон или айпод появился - помните?)))) Уникальные функции, уникальная смысловая нагрузку - у Вас айфон - вы не серая масса, Вы особенный

[rioman.livejournal.com]

Я просил не уникальные.

[lady-aysa.livejournal.com]

не уникальные - молоко и хлеб. Молокопроизводители правда щас придумали способы дифференциации интересные)))

[rioman.livejournal.com]

Да ладно. У молока и хлеба разных производителей разный вкус, разное качество, разная дисперсия этих показателей. Просто от этого Вы можете абстрагироваться, а от различий в разных погребальных обрядах - нет.

[lady-aysa.livejournal.com]

Вы спросите у маркетологов, если экономисту-институциональщику не верите 9кстати действительно не совсем моя специальность это), насколько потребителю принципиален хлебозавод при покупке батона, а насколько производитель машины при покупке 4колесного друга? ну и верующему насколько принципиально в рай он христианский попадет, мусульманский ли, продолжит мучения в сансаре. Кстати, можете маркетологов не беспокоить - опросите знакомых. только про рай - верующих, любой конфессии, но верующих. А иначе выйдет тоже самое что вегетарианца о предпочитаемом виде мяса спрашивать.

[rioman.livejournal.com]

Верующему может и принципиально, но что он в результате попадёт куда-то не туда надо доказать. О чём первоначальный пост и.

[lady-aysa.livejournal.com]

ему принципиально и то, кто оказывает услугу - сертифицированный специалист или нет. Так как есть целый блок нематериальных услуг, экспертиза которых сомнительна.
Извините, Вы меня утомили уже. Я говорю вам только как экономист, юристы у нас там наверху какие-то водились

[rioman.livejournal.com]

Необходимость сертификации на мой обывательский взгляд тоже надо доказывать. А то дойдёт до того, что дворником нельзя будет без сертификации устроиться.

[fizzik]

Тут надо разделять две вещи: обязательность/необязательность сертификации по закону и право потребителя на достоверную информацию об услуге.
Безусловно, государственно сертифицировать служителей культа - это бред, так можно и до сертификации колдунов дойти. И кто там кого "извергнул из сана" - это внутрицерковные разборки, которые государства не касаются и основанием для преследования со стороны государства кого-либо "незаконно отпевающего" быть не могут.
Но с другой стороны, важна ли для потребителя "законность" священника с точки зрения РПЦ - решать только самому потребителю. Если он считает, что важна, значит он был обманут. Значит, вправе требовать полной компенсации заплаченных за "неправильное" отпевание денег, поскольку "лже-священник" не предоставил клиенту полной и достоверной информации об услуге, как того требует Закон о защите прав потребителя. Естественно, эти требования могут заявляться только в рамках гражданского, а не уголовного процесса.

[q-w-z.livejournal.com]

боюсь что раскол церквей, реформа никона, не говоря уже о вселенских соборах 3-4 веков камня на камне не оставила от "сертифицированности"

[q-w-z.livejournal.com]

а какие ваши доказательства, что клиент туда попал после отпевания?
вдргу поп с фигой в кармане это делал и откаты от диавола получал

[lady-aysa.livejournal.com]

ну... в Семинариях наверное какой-нибудь диплом об образовании выдают - вот те и сертификат)

[q-w-z.livejournal.com]

и там написано, что все отпетые будут в раю?
данеможетбыть!
я тоже такую могу выдать - тебе на розовй бумажке или на голубой?

[lady-aysa.livejournal.com]

да что вы так в рай этот вцепились? вопрос упирается в мошенничество не с раем, а с выдаванием себя за специалиста!

Есть процессы, где платится за сам процесс, без 100% гарантии результата
но принципиально, если его делает специалист.

[q-w-z.livejournal.com]

нельзя быть специалистом в надувательстве людей и жаловаться потом, что это звание украли

[q-w-z.livejournal.com]

здесь 0% гарантии результаты и нигде, кроме филькиной грамоты не написано, что должен быть специалистом

даже если верить в евангелие, то там ничего про это нет (как и в ветхом завете)

[fizzik]

Так "отец Лурье" семинарию скорее всего заканчивал. Был же он вполне официальным священником до того, как его "извергли из сана".

ИМХО

[ex-manoul.livejournal.com]

Просто, как яйца - семь лет этот Лурье заносил в РПЦ (полагаю, были свои договорённости), на восьмой год перестал, видимо, там предложили заносить больше, бо cry this. Дальше классика.

Re: ИМХО

[fizzik]

Короче, кто-то из сторон нарушил конвенцию :)

[infantterible.livejournal.com]

))))))))))))))))))))))))))