Их исторические ценности

[fizzik]

По решению "аппеляционного суда" на главную аллею Никитского ботанического сада будет возвращен бюст Ленина, который находился там с 1962 по 2012 год. В 2012 году этот бюст был перемещен к зданию Научного музея в глубине территории сада, а на постамент на главной аллее взамен установлена статуя богини Флоры. До Ленина на этом же постаменте с 1935 по 1957 год находился бюст Молотова.
В суд с требованием вернуть Ленина "на место" обратилась контора "по охране культурного наследия" оккупационной администрации. Руководство Никитского сада не хотело исполнять прихоти "защитников наследия", но после нескольких проигрышей в судах вынуждено будет исполнить их требования.

Поразительно, что российские "защитники наследия", с полным равнодушием взирающие на уничтожение настоящих исторических памятников Крыма, с такой "принципиальностью" и мощью встали на защиту стандартнейшего бюста Ленина, изготовленного в 60-х годах прошлого века.
Примером (только одним из множества примеров) того, как оккупационная администрация относится к действительно ценным памятникам культуры и истории Крыма является свежий скандал с дворцом графини Паниной в Гаспре. Дворец был построен для князя Голицына в 1831-1836 годах. В нем в разное время гостили Чехов, Горький, Бунин, Шаляпин, Толстой. В советское время и при украинской власти дворец выполнял функцию административного здания профсоюзного санатория матери и ребенка "Ясная Поляна" и находился в нормальном состоянии. В 2015 году оккупационные власти отдали санаторий российской Федеральной таможенной службе. Новые "собственники" забросили здание дворца, и за 5 лет оно пришло в аварийное состояние. Ужасающие фотографии можно посмотреть в статье "Примечаний". Контора "по охране культурного наследия", так рьяно защишающая бюстик Ленина, в ответ на обращения активистов предлагает жаловаться в Таможенную службу, а предпринимать что-либо сама отказывается. Это же не Ленин!

Comments

[hoopoe]

После Ленина надо Сталину памятник поставить. Большинство одобрит.

[grigoriyz.livejournal.com]

А я за то, чтобы там был памятник Молотову: я его в далёком детстве видел живьём и он мне дорог как часть счастливого советского детства ;)

[fizzik]

Я думаю, вы видели его уже не на главной аллее - оттуда его убрали в 1957 году. Но в глубине сада он всегда оставался, есть и сейчас.

[grigoriyz.livejournal.com]

Я его живьём видел, не в виде памятника.
Потому он мне так и дорог :)

[fizzik]

Ой, кажется мы договаривались перейти на "ты" :)

[fizzik]

А, понятно :)
Ну значит, после деоккупации можем встретиться как-нибудь в Ялте и сходить посмотреть на бюст Молотова :)

А я видел живого Ельцина!

[grigoriyz.livejournal.com]

Ой, точно! :))

[grigoriyz.livejournal.com]

Живой Ельцин - это тоже круто :)

Но его памятника нет в Ялте :)
А ещё коктейля Ельцина нет :)

[fizzik]

Насчет коктейля - неправда.
В КаZантипском баре "Zаправка" делали коктейль "Ельцин". Правда, рецепта я не помню. Я предпочитал там Боярского.

[regent.livejournal.com]

Там где-то ещё гипсовый пионер стоял.

[grigoriyz.livejournal.com]

:))

А "Боярский" - это местное название Боярышника ? ;)

[fizzik]

Ну нет :)
Это коктейль водка-гренадин-табаско.

[mevamevo.livejournal.com]

Почему-то я ничуть не удивлён... :(

[grigoriyz.livejournal.com]

Серьёзный напиток :) Уважаю!

[polenova.livejournal.com]

Надо было ставить Ленина с Молотовым вместе. А за спиной богиню. Иначе не смешно.

[yozhig.livejournal.com]

Последствия многолетней деятельности Укрпрофздравницы действительно сходу ни богине, ни таможенникам полностью не исправить - с чего-то начинать приходится в первую очередь, к чему-то переходить во вторую.

[fizzik]

Вы правда собираетесь настаивать на том, что в 2013 году действующий административный корпус действующего санатория выглядел так?





Может быть, у вас и пруф есть? Или, может быть, вы хотите пойти в группу "Подслушано в Ялте", где жительница Ялты выложила эти фотографии, и рассказать ей, что "да этот дворец и 5, и 10 лет назад был в таком состоянии, это все Укрпрофздравница виновата!". А я посмотрю на ваш диалог.

[yozhig.livejournal.com]

Может быть, это у вас есть есть пруф, что укрпрофоздоровители что-то из сохранившегося не растаскивали перед ремонтом по советской привычке, а хотя бы на музейное хранение отдавали, как таможенники? Или они ремонтов никогда не делали, а просто торговали - участочек под стройку там, кусочек сям? А может, у вас есть желание поискать фото уже отремонтированного таможенниками санатория?

А групп "активистов" в соцсетях полно - можете выбрать по интересам, сами - а я посмотрю на ваш выбор.

[yozhig.livejournal.com]

Мне вот даже интересно - какова ваша позиция по поводу наличия страданий и способов их устранения в более простом с мой точки случае:
https://vk.com/wall-66168838_2075140

[fizzik]

О, да вы всю группу изучили? :)

[yozhig.livejournal.com]

Нет, просто верхние несколько постов - вдруг таки встретится "SOS, продам антикварную мебель срочно" :)

[fizzik]

"10 стульев из дворца"?
Ну, почему бы и нет. Кто-то же спер каменную золотую рыбку из фонтана.
А что, если бы нашли, то виноваты были бы не оккупанты, забросвшие дворец и оставившие его без охраны, а какие-то воришки, растаскивающие предметы из заброшенного здания?

[yozhig.livejournal.com]

В оригинальной истории вроде было 12 стульев, куда же вы дели два? И вообще, вас интересуют "пруфы" только самых безумных гипотез, уже не раз порвавшиеся от попыток натянуть их на глобус? А почему же тогда кошка, спасающаяся от оккупации на дереве, вас не взволновала?

[fizzik]

Классику надо знать!

"Гарнитур гостиный ореховый — по частям. Стол круглый и стул один — во 2-й дом Собеса, диван с гнутой спинкой — в распоряжение жилотдела, до сих пор в передней стоит, всю обивку промаслили, сволочи... И еще один стул товарищу Грицацуеву, как инвалиду империалистической войны, по его заявлению и грифу завжилотделом т. Буркина. Десять стульев — в Москву, в Государственный музей мебели, согласно циркулярного письма Наркомпроса..."

Я согласен, что ваша гипотеза, что будто бы дворец Паниной был в таком разгромленном состоянии еще при украинской власти - совершенно безумна. Поэтому и попросил пруфов, нисколько не сомневаясь, что их у вас нет.

[yozhig.livejournal.com]

Ну вот, я же говорю - когда фантазии не хватает, берем безумную гипотезу и натягиваем ее на глобус с помощью straw man argument :) И "пруфов" никаких не надо - зачем они?

Так что там с "музейным хранением" у укрпрофоздоровителей - два стула или все двенадцать на продажу выставлялись?

[fizzik]

Я не владею информацией о том, что прежнее санаторное начальство распродавали какие-то исторические артефакты из крымских дворцов. Если у вас такая информация есть - можете ей поделиться, хотя я и не понимаю, какое отношение она имеет к теме моего поста. Разве что по принципу "а в Америке ваще негров вешают!".
Какими бы плохими хозяевами для крымских дворцов не были украинские профсоюзно-курортные деятели, российским таможенникам удалось быть ещё гораздо хуже. При прежних хозяевах дворец не стоял с выбитыми стеклами и не был исписан нецензурными надписями, как это происходит сейчас. На фоне чего "защитники наследия" защищают дурацкий стандартный бюст Ленина, которых по совку стояло десятками тысяч. Эта защита выглядит как дурацкий анекдот, о чем я и написал под тэгом "маразм".

[yozhig.livejournal.com]

Ну, раз не владеете информацией, то как же утверждаете, что стало хуже и ждете, что вам эту информацию кто-то даст?

[fizzik]

При прежних хозяевах дворец не стоял с выбитыми стеклами и не был исписан нецензурными надписями

[yozhig.livejournal.com]

Вы сами себе "пруфы" так нагугливаете или у вас методичка осталась от укрпрофоздоровителей?

[fizzik]

Так утверждают журналисты "Примечаний" и местные жители в ялтинских сообществах. Какие у меня основания им не верить?
А обратного даже вы не утверждаете - а только говорите, что "укрпрофоздоровители тоже что-то украли". Не уточняя - что, когда и откуда вам это известно. Похоже, Йожиг, что вы просто занимаетесь троллингом :)

[yozhig.livejournal.com]

Журналисты и сообщества много что могут написать - даже что продается мопед антикварная мебель. Но какие основания у вас для выбора о том, кому верить и делать выводы?

[fizzik]

А где тут ситуация выбора? Я вижу версию жителей Южного Берега, изложенную в соцсетях. Что в такое запущенное состояние дворец пришел в последние годы. Никто там на это не возразил, не написал - "да что вы брешете, этот дворец уже 15 лет такой разбитый стоит". Я предлагал вам высказать это возражение в ялтинском сообществе, если вы считаете себя очевидцем. Но вы отказались, а только туманно намекнули, что предыдущие хозяева тоже что-то украли. Может и украли - но эти ваши слова никак не противоречат версии, что в 13-ом году дворец был с целыми стеклами, неисписанный матерными надписями и без куч мусора во внутренних помещениях. Между чем и чем я должен выбирать?

Сам я трижды бывал в этом дворце - но это было в 92-94 годах. Тогда он разбитым не был, факт.

[yozhig.livejournal.com]

Моя версия - что текущее состояние дворца объясняется тем, что таможенники не сразу за него принялись, а сначала (с 2015 года) разбирались с правами на территорию и ремонтом санатория. Все остальное вы мне просто приписали - зачем, мне не понятно, т.к. я всего лишь указывал, что неплохо бы вам самому поискать информацию о том, что происходило с дворцом до 2013 года включительно, а не верить одному сообщению, в котором указано только текущее состояние. Вы говорите, что у вас нет оснований не верить в то, что сейчас там плохо (у меня тоже), но утверждаете, что в 2013м было лучше - просто потому, что никак не хотите (у вас якобы также нет оснований не верить, а у всех остальных, умеющих пользоваться гуглем, включая меня - есть) обращать внимание на деятельность укропрофоздоровителей, пока они там хозяйничали вместе с тогдашним поссоветом. Может быть, у вас есть основания также не верить тому, что дворец и парк уже находились в таком же состояниилетом 2013, а осенью того же года там укропрофоздоровители на вырученные от распродажи территории средства готовились сделать ремонт, который так и не был сделан, хотя предметы интерьера укропрофоздоровители ни в какие музеи, например, на хранение не передавали, как это сделали таможенники, которые тоже сейчас планируют ремонт? Мне лично вполне понятно, что вы просто хотели бы, чтобы там оставались хозяйничать укрпрофоздоровители (и вам совершенно неважно, что они там делали на самом деле), но совершенно непонятно, почему вам так трудно самому погуглить про 2013 год, а не приписывать мне какие-то выдуманные вами мнения? Это такой забавный троллинг от имени укропрофоздоровителей или просто преднамеренное вранье?

[fizzik]

По вашим сслыкам можно прочитать, что парк был в 13-ом году загажен, а также что ремонт во дворце осенью того года таки шел. Не очень удивительно, что ремонт не был закончен к февралю, но удивительно, что после этого был остановлен уже на 5,5 лет.
Мне ничем не дороги "укропрофоздоровители", не я им отдавал крымские дворцы. И не я голосовал за депутатов Гаспринского поссовета. Но как бы плохо не было при них - стало-то еще хуже.

И еще раз напоминаю, что моя запись была посвящена даже не тому, кто первый загадил дворец Паниной. А маразматическому контрасту между равнодушием российских "защитников наследия" к судьбе этого дворца и их рьяной борьбе за возвращение "на место" бюстика Ленина, имеющего нулевую культурную и историческую ценность.

[yozhig.livejournal.com]

Маразм - это когда из равнодушия "забывают" посмотреть, что и кто сделал с музейными ценностями, а не когда начинают делать ремонт, который мог бы быть и не нужен, если бы за ними корректно следили, а не писали там надписи и били стекла, а потом кричали "SOS, оккупанты тянут с ремонтом". Так что на мой взгляд выбранный вами тэг вполне соответствует вашему мнению в любом случае.

Что касается статуи Флоры, то хотя мне лично и "лукичи" вообще не нравятся как объект искусства, я думаю, что эту скульптуру богини любой (включая и вас тоже) мог достаточно дешево приобрести где угодно для своих эстетических нужд - в отличие от работ Кибальникова, она такой уж исторической или музейной ценности представлять не может, а эстетически меня лично не впечатляет вовсе, т.к. этот конкретный "лукич" сделан все-таки на порядок лучше. Думаю, суд в конце концов решит, как какая из двух (или трех) скульптур должна стоять в парке - этот выбор мне кажется вполне равноценным, а на месте руководства сада я бы задумался о том, чтобы заказать что-нибудь более соответствующее их идее сада, но чтобы с художественной точки зрения автор сумел превзойти уровень Кибальникова.

[fizzik]

Ну, надписи-то уже при оккупационной власти появились. По вашей же ссылке видно, что нецензурной надписи с фото, которое я вставлял в коммент выше по ветке, еще нет. И вообще, по вашей ссылке - балкон в стадии ремонта, а на современном фото - в стадии заброшенности и запустения.

[yozhig.livejournal.com]

Вообще-то туристы по ссылкам пишут, что разрушений там было более чем достаточно - просто фотографировать это они для вас уже в 2013 не хотели, и видно, что надписи попадали в их кадры случайно. Есть даже видео 2012 года, где недовырезанные автором съемок надписи мелькают прямо на фасадных окнах укрпрофоздоровительного учреждения - тех, что тогда еще были целы и не были залеплены фанерой еще раньше. Но вы вслед за укропрофоздоровителями и местными жителями (врядли туристы были авторами надписей) просто и не пытаетесь ничего увидеть - что-то вам не позволяет почитать по ссылкам и погуглить еще, чтобы понять изображения на фото. Вот и сейчас вам складирование какой-то хозяйственной пленки на веранде в 2013 по сравнению со сваленным там же строительным и прочим мусором в 2019 кажется уже начатым ремонтом. Но увы: надписей и мусора за все это время только прибавлялось - укрпрофоздоровители и авторы надписей с 2014 явно занимались перепродажей своих участков территории, сузившейся в результате аж втрое, а не ремонтом дворца.

[fizzik]

На старой фотографии не пленка, а какие-то аккуратно укрытые предметы. Пол чистый, надписи нет. На новой фотографии куча мусора и нецензурная надпись. Вот и результат 5-летнего пребывания "в родной гавани". Надпись еще очень в тему :) Если ее сделали местные, то я, конечно, не одобряю их в том, что размалевали стену исторического памятника, но прекрасно понимаю, почему содержание надписи именно такое.

Кстати, а зачем вы дали ссылку на нижегородский музей Паниных? Надеюсь, вы не хотите сказать, что "таможенники" сдали ценности из крымского дворца на хранение в Нижегородскую область? В самой статье по ссылке я такой информации не увидел.

[yozhig.livejournal.com]

Гугль и отсутствие стеснения им пользоваться позволят даже равнодушному, но истовому радетелю интересов укропрофоздоровителей также узнать, что вплоть до лета 2013го мусор валялся по всей усадьбе, а традиционные надписи красовались не только на веранде, но и на фасаде. Осенью 2013го он может (если захочет) увидеть, что на по-прежнему обшарпанной веранде с подтеками и разбитыми стеклами на еще пока чистом полу лежат какие-то предметы, по габаритам и форме похожие на стройматериалы, заботливо упакованные укропрофоздоровителями, которые при этом стесняются показывать посетителям внутренние помещения, для ремонта которых возможно и были закуплены материалы (по бюджетной отчетности). Каких-либо свидетельств, что ремонт был, и материалы были использованы именно для усадьбы, в 2019м нет - материалам скорее всего приделали ноги сразу же (не зря же они уже упакованы были еще в 2013м), а строительный мусор после обдирания внутренних помещений в 2013м (ремонт всегда начинается увы с этого, а не с чистых полов - гугль в помощь, профессор с дочкой также подтверждают, что начало ремонта они видели осенью, но снимать им или укрпрофоздоровителям не захотелось - только краешек одного разбитого окна) остался тогда же свален на полу веранды и впоследствии дополнен традиционными местными надписями и бытовым мусором с примыкающих участков, которые укропрофоздоровители с поссоветом успели продать себе же с хорошими скидками до 2014го. Однако планы на строительство у них после 2014го такого финансирования уже не получали, поэтому  стройматериалы на ремонт усадьбы так и не попали, а вплоть до сегодняшнего момента они пытались запутать новых распорядителей, пряча и подделывая первоначальные купчие и планы, и даже частично избавляясь от ранее незаконно присвоенных участков уже по новой юрисдикции. Разумеется, главным активом в этой их возне считалась уже не усадьба - уже с десяток лет фанера в окнах наглядно демонстрировала всем (кроме вас, возможно) ее ценность как исключительно "археологическую" (по степени разграбленности) и рекреационную для отдельной категории местных настенных художников. Поэтому новым распорядителям сначала пришлось разбираться в лоскутных одеялах примыкающих участков и заборов, и ремонтировать санаторный корпус, а парк с усадьбой оставить пока что под наблюдением бдительных местных жителей, которые почему-то по нему сами гулять и экскурсии водить стеснялись, но тем не менее постоянно там чем-то занимались :)

По-моему, это все вполне объясняет и кучу мусора на разбитой веранде, и не окончившиеся ничем (в отличие от кошки, например) комментарии под сообщением о ней в сообществе, а также и ваше нежелание гуглить.

Усадьба той же графини, менее поражающая изысканностью, но используется в тех же периодах в маленьком городке также в качестве достопримечательности и музея, а разница в глаза бросается даже без разглядывания каких-либо наскальных надписей - судя по фото, такую обстановку в крымской усадьбе можно было застать только где-то в конце 90х - начале двухтысячных, когда еще фанерой не все "заремонтировали". Я точно не знаю, в нее ли пришлось вывозить предметы интерьера, или в другой музей, но раз уж вы жаждали "пруфов", но почему-то не хотели их сами искать, мне показалось интересным спросить вас: так в чем же разница, как вы думаете - в "оккупантах"?

[fizzik]

Трудно понять, каким образом запутанность земельных вопросов относительно участков на границе парка помешала новым "собственникам" закончить ремонт, к которому приступили осенью 13го прежние хозяева.
Вы вполне убедили меня, что эти прежние хозяева плохо обращались с дворцом. Но всё-таки они хотя бы приступили к ремонту, а в результате оккупации он так и не был продолжен, и теперь неизвестно когда случится.
Может быть, они не спешат вкладываться в свое крымское "имение" в силу обоснованных сомнений в том, что будут владеть им долго?

[yozhig.livejournal.com]

Что тут трудного для понимания - что укропрофоздоровители стеснялись распродавать парк аккуратными "кусками" или что реализуемый по частям проект приведения парка с  в божеский вид у любого собственника  превратится в "финансовую черную дыру" из-за бесконечных согласований с "голубыми воришками", которые эти куски себе нарезали без учета целостности архитектурно-ладшафтной композиции имения?

То же самое и со зданием: можно наверное отремонтировать веранду и комнаты Толстого отдельно, как это начали вроде бы укропрофоздоровители - но судя по потекам на фото и фанеркам в башенках, без ремонта крыши и всего здания это было бы бесконечной затеей.

Они даже мусор не вывезли - только завезли какие-то материалы и тупо их спрофсоюзили. Вряд ли таможенники рассчитывают, что бывшим собственникам можно верить - хотя вы наверняка готовы рискнуть, судя по вашим предположениям.

[supermipter (from livejournal.com)]

Украинские учреждения очень внимательно относятся к собственности русских графов, это вам кто угодно скажет.

[fizzik]

По крайней мере - до ТАКОЙ разрухи как расейские - не доводили.

[supermipter (from livejournal.com)]

да уж.