2 мая 2014 года

[fizzik]

В фейсбучной ленте появилось несколько записей в траурном оформлении, предлагающих вспомнить о событиях 2 мая 2014 года в Одессе.
Что я могу сказать по этому поводу?

Да, я прекрасно помню, что произошло 2 мая 2014 года.
2 мая 2014 года в крымском селе Поповка российским ОМОНом была разогнана традиционная каZантипская маёвка, до этого происходившая там ежегодно без всяких проблем на протяжении 13 лет. Безоружных и никому ничем не угрожавших участников маёвки били, запихивали в автозаки, рвали их совершенно неполитические транспоранты. Для меня именно это событие является знаковым.

Я сознаю отличие в масштабах между произошедшим в Поповке и Одессе. Но, во-перых, как бы цинично это ни звучало - своя рубашка ближе к телу. Я никак не мог оказаться в этот день на Греческой площади или у Дома профсоюзов, а вот на маёвке в Поповке - вполне мог, и можно сказать - не оказался случайно.
А, во-вторых, это очень плохо, конечно, когда в результате противостояния сторонников разных политических сил случаются беспорядки с человеческими жертвами, но подобное может случиться - и случалось - где угодно. И в Европе, и в США, и в России (вспомним октябрь 93го). А вот то, что произошло в Поповке в этот же день - НЕ могло случиться ни в Украине, ни в современной Европе, ни в США. Оно могло случиться только под российской властью. Может быть те, кто выступал с "пророссийской" стороны в Одессе в тот день и правда думали, что выступают "за русский язык", "против националистов за дружбу народов", "в память дедов, которые воевали" и т.п. Но по факту они погибли за то, чтобы не только в Крыму, но и в Одессе, и повсюду в Украине никто не мог пройтись в приятный весенний день в обнимку с друзьями с плакатом вроде "За лето во всем мире!". Наверное, подавляющее большинство из этих погибших не заслужили своей участи - но очень хорошо, что они не победили.

Comments

[juan_gandhi]

А как-то не особо видно, чтобы отмечали Одессу. Желающие найдутся, наверно, но их как-то маловато.

Спасибо; хороший текст.

[12_natali]

как минимум, произошедшее в Одессе, не местная история, все было запланировано Сурковым, скуплена милиция, завезен газ и пр.
и все это ради "правильного" голосования в ДНР...((((
и дальнейших планов на Новороссию.

[grigoriyz.livejournal.com]

По поводу событий в Одессе как-то до сих пор всё мутно.

[ranmod.livejournal.com]

Хронология:

https://www.svoboda.org/a/27708905.html

https://www.svoboda.org/a/27709390.html

http://sn1258.livejournal.com/12881.html

https://napaki.livejournal.com/100072.html

видео, с важными точками текстом:
https://ranmod.livejournal.com/4422.html

[grigoriyz.livejournal.com]

Спасибо!

[plattay.livejournal.com]

Как выглядели мирные граждане которых сожгли в Одессе

[tash-v.livejournal.com]

Нет, это провокаторы, действия которых привели к тому, что люди были сожжены в Одессе.
Мало того, есть версия, подкрепленная наличием в палатках противогазов (!) и кидаемым наружу
людьми в Доме профсоюзов бутылок с зажигательными смесями, что именно эти провокаторы и были поджигателями, укрывшимися затем в местах, куда огонь не попадал.

[yozhig.livejournal.com]

И что - на маевке тогда полковник Рябоконь ничего не нашел?

[fizzik]

А он искал?
Мне об этом ничего не известно.

[yozhig.livejournal.com]

Министров же и спросите - вам ведь своя рубашка ближе.

[fizzik]

А зачем мне об этом спрашивать? Что изменится, если вдруг выяснится, что Рябоконь "что-то нашел"?
Разогнали-то "незаконное сборище", и разгоняли бы его в любом случае, независимо от шансов что-то найти.
Вы же понимате, что если как следует поискать, то "что-то найти" не трудно и на путинге?

Тогда меня не было в Поповке, поэтому я не в курсе этих неважных деталей. А вот когда я там был в следующем году - искали и не нашли ничего, я об этом писал.

[yozhig.livejournal.com]

Это как раз и означает: не знаю и знать не хочу. О сожженных по крайней мере беспокоятся, а о "сборище" уже нет.

А банкротств с визитами правоохранительных 2.5.2014 в мире было предостаточно.

[fizzik]

Ваша речь стала бессвязной - наверное у вас сейчас можно что-то найти :)
Причем здесь какие-то банкротства?

[yozhig.livejournal.com]

Казантип - просто бизнес. И он был успешным какое-то время, но потом его рыночная ниша просто сжалась - люди захотели другого, в рекреационном бизнесе это часто бывает. Поэтому сейчас Казантипа уже нет - он обанкротился, а ОМОН без "стука" от местных госпитальеров собак с собой бы не брал.

Поэтому бессвязным мне лично кажется ваш вариант изложения событий.

[fizzik]

Ну да, сжатие рыночной ниши совпало с российской оккупацией чисто случайно, ага :)
Поэтому, предугадав это сжатие еще весной 14-го, как раз после самого большого по количеству участников Z'21 в августе 13-го, поповские отельеры не просто стали искать другую нишу, а еще и зачем-то натравили ОМОН на казантипскую маёвку. Наверное, они действовали как тот ковбой из анекдота под влиянием внутреннего голоса - "вот теперь - точно п..ц".

Я оценил полет вашей фантазии, пишите исчо! Но в то, что этот полет возможен без применения каких-то веществ, поверить становится все труднее :)

P.S.
А в этой вашей сказке российские правоохренители на любой стук так весело откликаются? Если я перед каким-нибудь сборищем мотомрази на Госфорте позвоню и сообщу - "езжайте туда с собаками, там точно есть чото" - они поедут?
(Вы же понимаете, что там найдется немало)

[yozhig.livejournal.com]

Я бы не назвал случайным желание местных госпитальеров поменять на более защищающую их права юрисдикцию и затем воспользоваться ими для того, чтобы отреформировать и развить местную индустрию туризма. А об остальном вы и сами можете узнать у министров и жителей Поповки - но почему-то не хотите этого.

И конечно же вы тоже можете аналогичным способом воспользоваться этой юрисдикцией в отношении байкеров, но проблема в том, что вам нечего предложить туристам, кроме "телефонного хулиганства". Поэтому я не думаю, что кто-либо поддержит вас в таком начинании - наживете себе не только проблемы с байкерами и полицией, но и недовольство обычных соседей.

[fizzik]

Йожиг, прекращайте уже троллить!
Я бы понял, если бы эту чушь про "более защищающую их права юрисдикцию" повторял как заевшую пластинку какой-нибудь пригожинский или симоньяновский боец - они за это деньги получают. Но вам-то это зачем?
Хотя у меня иногда уже возникают сомнения: может прежний владелец давно забросил журнал (тем более обновлений в нем нет), пароль был взломан, и теперь за Йожига таки вещает боец с Савушкина?

[yozhig.livejournal.com]

Вовсе нет - я просто тоже пытаюсь поделиться наблюдениями и выводами из той чуши, которую вижу и слышу от проукраинских СМИ или комментаторов. И я хочу сказать, что пока что не самые утешительные выводы, к которым я еще в начале майданных протестов пришел - все они сбываются. А Симонян что - что-то тоже подобное говорила/публиковала? Ну тогда наверное вам и её интересно может быть послушать - а мне лично не кажется она интересной, сильно уж запаздывает по сравнению с пабликами украинских нациков, да и недооценивает позицию крымчан.

А что такое "Савушкина?" Там какой-то новый проект Н1?

[polenova.livejournal.com]

И что, в Поповке развилась местная индустрия туризма? Отелей международного класса понастроили? Привлекательных туристических объектов? Туристы так и толпятся, прямо как в Ницце. Или хотя бы в Турции?

[fizzik]

Или хотя бы как в Батуми :)

Нет, конечно!
В Поповке никого и ничего.
Редкие отдыхающие приезжают на море. Их во много раз меньше, чем собиралось на Казантип.

Я уверен, что когда yozhig намекает на каких-то "поповских отельеров", которые рады уничтожению Казантипа, имеют хитрый план развития бизнеса, которому Казантип якобы мешал, и успешно выполняют этот план, то он говорит не о реальных людях, а о гипотетических. Гипотетически они могли бы существовать. Может быть они и существуют, но этого не заметно. Нельзя исключить, что на фоне всеобщее упадка какой-то отель мог процвести, быть полностью заполненным и даже расширяться. Но если бы вдруг такой нашелся, то до тех пор, пока убедительно не доказано обратное, я бы подозревал, что дело не в гениально найденной рыночной нише, и не в наивысшем качестве услуг, а в связях владельца с чиновниками или госкорпорациями, благодаря которым удалось направить бюджетников или работников корпорации именно в этот отель.

[polenova.livejournal.com]

Гипотетически Южный Берег Крыма мог бы быть Лазурным Берегом Франции - климат, пейзажи, там даже лучше, чем в Каннах. А туберкулезные курорты, известные с 19 века? Но не стал и не станет, Плохой инвестиционный климат, а значит не будет там не то что Ниццы, там Анталии не будет, Украина все годы была в нестабильном состоянии, а Крым - место сложное, без метрополии выживает плохо, там воды не хватает. Крымских татар выселили при Сталине, а разрешили им возвращаться уже а перестройку, это сколько ж лет? За это время Крым успешно заселили оккупантами прекати-поле. Местное население еле выжило - война, голод, сколько там уцелело?
Я очень люблю Крым, но пока он в российской юрисдикции, я туда не поеду. Я совсем не хочу рисковать своим американским паспортом. Но у меня в запасе и российский есть, все равно не поеду. Западло.
Хотя я скучаю по Крыму. Похоже на Канны, но Крым красивее. Ну и пусть останется в моей памяти. В Израиль, Турцию, Египет, Калифорниию... но "отельеры" Поповки обойдутся без меня. А на бюджете не зажируешь.

[kosarex.livejournal.com]

Что такое Казантип? Это сборище, существовавшее, чтобы киевская элитка могла приехать и набрать девочек и мальчиков для секса. Поэтому никого не волновала продажа там наркоты и прочие навороты. У кремлевских был Селигер для поисков шлюх. Поэтому Казантип развалился сам, а не возродился после первого поиска наркоты. Общее, кстати, у Селигера и Казантипа было одно - необходимость спонсирования. В одном случае спонсировались лекторы и выдавались бесплатные палатки с одеялами, в Казантипе спонсировали выступления рок-ансамблей.

[fizzik]

Зачем вы пишете о том, о чем не имеете никакого представления?

Наркоты на Казантипе было не больше, а гораздо меньше, чем, например в любом московском ночном клубе. Во всяком случае, за много ежегодных поездок на Казантип, при каждой из которых я там проводил минимум неделю, мне НИ РАЗУ никто там не предлагал купить наркотики. Можно было бы подумать, что это я какой-то особенный,что по мне сразу видно, что я - не потребитель. Но в других-то местах, включая московские клубы, где я провел несопосотавимо меньше времени, вообще считанные разы заглядывал, - предалагали.

Искать секс на Казантипе - дело довольно дурацкое. Нет, я не утверждаю, что там его найти было категорически невозможно, но есть множество мест, в том числе в Крыму, где это сделать значительно проще. Если меня, как знатока Крыма, спрашивали, то я для этой цели рекомендовал Коктебель.

Почему именно "украинская элитка" должна была на Казантипе кого-то искать - тем более непонятно. Вы, видимо, не в курсе, что большинство участников там всегда составляли россияне.

Казантип не нуждался в спонсировании, так как был вполне коммерческим мероприятием. Входная "виза", дающая право находиться на территории Казантипа в течение всего мероприятия, стоила весьма заметных денег. Бюджет меропориятия состоял из оплаты этих виз, а также из арендной платы с владельцев баров и других торговых точек на территории. Естественно, что исполнители с именем за выступления получали деньги. Начинающие могли выступать и бесплатно.

Написать, что на Казантипе выступали "рок-ансамбли" это... ну примерно как если бы вы сказанули, что в Большом театре поют шансон, или на Евровидении соревнуются в исполнении оперных арий. Погуглите, что такое "электронная музыка" и какое отношение она имеет к року.

[gingeriana.livejournal.com]

Смело)
Но да, по Одессе вопросов все так же много, все версии очень уже сумбурны