О вреде сепаратизма
Aug. 3rd, 2017 03:26 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fizzikНаверное, нужно заводить новый тэг - "камни с неба".
Еще один герой борьбы за "российский Крым", бывший активист "фронта Севастополь-Крым-Россия", добился своего.
Киевский районный суд Симферополя отказал жителю Крыма Валерию Подъячему в приеме на работу преподавателем из-за условного срока, к которому тот был приговорен за сепаратизм украинским судом в 2011-ом году.
"Российский суд признал, что Подъячий совершил преступление против национальной безопасности Украины, и установил, что лицам, судимым по таким преступлениям, работать учителями нельзя", - заявил "Интерфаксу" представитель Подъячего в суде.
При украинской власти Подъячий благополучно работал по специальности, несмотря на свой условный срок. Некоторое время он продолжал работать и после аннексии. Но в 2016 году от него потребовали представить справку об отсутствии судимости, которую он получить не смог и был уволен.
Еще один герой борьбы за "российский Крым", бывший активист "фронта Севастополь-Крым-Россия", добился своего.
Киевский районный суд Симферополя отказал жителю Крыма Валерию Подъячему в приеме на работу преподавателем из-за условного срока, к которому тот был приговорен за сепаратизм украинским судом в 2011-ом году.
"Российский суд признал, что Подъячий совершил преступление против национальной безопасности Украины, и установил, что лицам, судимым по таким преступлениям, работать учителями нельзя", - заявил "Интерфаксу" представитель Подъячего в суде.
При украинской власти Подъячий благополучно работал по специальности, несмотря на свой условный срок. Некоторое время он продолжал работать и после аннексии. Но в 2016 году от него потребовали представить справку об отсутствии судимости, которую он получить не смог и был уволен.
no subject
Date: 2017-08-04 09:43 pm (UTC)Какой смысл копаться в том, насколько корректно или некорректно применены изначально идиотские законы там, где они вообще не должны применяться?
Может быть, в качестве казуса для разбора студентами-юристами лет через 50 это и будет интересно, но сначала нужно, чтобы весь этот маразм был прекращен.
no subject
Date: 2017-08-04 10:32 pm (UTC)Вот это проясняет ваше мнение, спасибо.
no subject
Date: 2017-08-05 12:43 am (UTC)no subject
Date: 2017-08-05 05:42 am (UTC)Мое мнение - такие ограничения вполне разумны и не уникальны:
https://www.gov.uk/disclosure-barring-service-check/dbs-barred-lists
no subject
Date: 2017-08-05 03:24 pm (UTC)Дело в том, что РФ - это государство-подделка. Если смотреть совсем издали и не приглядываться к деталям - так вроде похоже на любое настоящее. Вот, например, выборы - ну есть же они. В Великобритании есть выборы - и в РФ есть выборы. Но если чуть-чуть приглядеться...
Что касается ограничений на работу для людей с crime records.
В Великобритании, как я уяснил из вашей ссылки, на педагогическую работу со взрослыми (в высшем образовании) эти ограничения не распространяются вовсе.
На работу в школе ограничения распространяются в отношении совершивших преступления из некоторого списка. Он довольно длинный, но никаких "преступлений против безопасности государства" вы в нем не найдете. При этом ограничения касаются только непосредственно работающих с детьми (учителей/воспитателей/врачей) и менеджмента. Школьных дворников ограничения не касаются.
В РФ же "закон" запрещает любую работу в школе (включая и работу дворника), а также любую педагогическую работу (хотя бы и в аспирантуре) любому, кто совершил любое "тяжкое преступление" - до погашения судимости, а за преступления "против жизни и здоровья, свободы, чести и достоинства личности (за исключением незаконной госпитализации в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, и клеветы), половой неприкосновенности и половой свободы личности, против семьи и несовершеннолетних, здоровья населения и общественной нравственности, основ конституционного строя и безопасности государства, мира и безопасности человечества, а также против общественной безопасности" - пожизненно.
Помноженный на качество российского правосудия и всякие его милые особенности этот закон приводит к последствиям, которые назвать иначе как маразмом и скотством никак нельзя.
Например, если человек в 18 лет подвергся нападению банды грабителей и, защищаясь, проломил одному из подонков голову, он наверняка получит обвинительный приговор за "нанесение тяжких телесных при превышении пределов необходимой обороны" - это в лучшем случае, если не "окажется", что это он сам ни с того ни с сего напал на компанию их пяти мирных авторитетных граждан. После чего пожизненно лишится права на педагогическую работу, даже если потом станет нобелевским лауреатом. Зато "пострадавший" подонок, если выживет, и даже если отсидит за попытку ограбления, может работать и учителем, и ректором - его преступление не входит в список тех, за которые положен бан.
Само собой, не сможет работать учителем и тот, кто проходил мимо несанкционированного митинга - это же "преступление против общественной безопасности".
А еще мне интересно, почему незаконную госпитализацию в психиатрический стационар специально упомянули, не пожалели чернил, чтобы виновных в этом преступлении отдельно отмазать от запрета. Это кого-то конкретно отмазывали?
no subject
Date: 2017-08-05 06:13 pm (UTC)Дело в том, что по ссылке никакого закона нет (как впрочем и в приведенных вами ссылках) поэтому для сравнения я бы порекомендовал бы все-таки изучить законы и соответствующую судебную практику, прежде чем фантазировать о том, как в реальности какой закон работает. Попробуйте например узнать, сколько народу в королевстве получили сроки и запреты из-за обнаружения у них в кэше компьютера следов просмотра порнографии и всегда ли заморачивались доказательствами того, что они ее в действительности видели.
Приводя ссылку, я только показал вам тот источник данных, которым образовательные (и не только) организации UK пользуются при принятии решения о приеме на работу - сведения о судимостях и административных взысканиях. Это не картотека, в которой сразу написано, кому что запрещено делать и почему - это только иллюстрирует наличие ограничений, про которые вы меня спросили.
no subject
Date: 2017-08-05 07:10 pm (UTC)Как и в списке прегрешений, за которые может быть наложен бан, нет никакого покушения на территориальную целостность Великобритании, а уж тем более другого государства.
Это не означает, что маразмов и несправедливостей не существует в других странах. Но разница тут не количественная, а качественная. Ну и конкретный Подъячий не попал бы в свою печальную ситуацию ни в Британии, ни в Украине.
Принципиальное отличие еще и в способе организации соотвествующих проверок. В Британии, как я понял, работодатель делает запрос в DBS, причем только в отношении successful job applicant. В России каждый претендент на работу в образовательном учреждении, будь он святым от рождения, все равно наказан необходимостью заранее топать своими ногами за справкой о несудимости. Без бумажки он какашка. Причем, его, может быть, в результате не возьмут на работу совсем по другой причине - но потратить время на хождение за справкой он должен.
no subject
Date: 2017-08-05 07:43 pm (UTC)Расскажите мне - вы права Подъячего и всех остальных по рекламным брошюркам с сайтов госуслуг определяете или все-таки по законам и фактическим действиям? Может быть, вы - для качественного сравнения - предложите-таки судебные прецеденты, где суд определил, что Подъячему или человеку, который совершил те же действия, суд не просто присудил право на занятие соответствующей должности в системе обучения, но и высказал правовую позицию, чтобы закрепить критерии неприменимости законодательно установленных ограничений к таким же ситуациям, как и рассмотренная?
no subject
Date: 2017-08-05 08:36 pm (UTC)А для того, чтобы возник судебный прецедент, кто-то должен был усомниться в праве Подъячего работать преподавателем. Откуда же взяться таким сомнениям, если законы Украины (как и Великобритании, и любой нормальной страны) не предусматривают ограничений на работу в вузе для "политических" (в отличие, быть может, от насильников и педофилов - но скорее всего и им запрещают только работу с несовершеннолетними).
no subject
Date: 2017-08-05 10:38 pm (UTC)Чтобы сравнивать что-то по каким-то параметрам - нужно минимум два предмета, разве нет? Ограничения есть по закону или по брошюркам? И кто был в суде ответчиком?
И зачем мне его странички - мы же судебные решения и законы обсуждаем.
no subject
Date: 2017-08-05 11:27 pm (UTC)Судьба Подъячего в украинском Крыму, где он считался уголовником, но работать мог.
И его же судьба в Крыму под российской властью, где он считается типа героем - "борцом за воссоединение, но работать не может.
Вот эти два предмета и сравниваем.
no subject
Date: 2017-08-06 05:23 pm (UTC)Вообще-то это один предмет, рассмотренный судом: насколько я понимаю, работал человек до 31.12.2015 по срочному договору, значит, в праве его никто не сомневался, хоть до, хоть после присоединения Крыма к РФ. Потом был конкурс, и на ученом совете ему недодали баллов - причины неясны, но контракт не продлили. Он решил (или ему так пояснили), что это из-за судимости. Поэтому принуждать вуз к продлению договора он решил путем снятия судимости. Посмотрим, получится ли - потому что в аналогичных ситуациях в британской судебной практике требовалось все-таки доказать не отсутствие судимости, а необъективность и неправомерность решения вуза при рассмотрении кандидатур.
no subject
Date: 2017-08-06 06:28 pm (UTC)К конкурсу его даже не допустили - из-за отсутствия Справки.
А сейчас он не претендует на возврат прежней должности, а хочет устроиться школьным учителем, и сумел добиться письменного отказа в приеме на вакантную учительскую должность, в котором как причина указана его судимость. И этот отказ обжаловал.
no subject
Date: 2017-08-06 10:01 pm (UTC)Вот что там делал ученый совет - я не знаю, потому что пишут только что "не проголосовал за него", а про судимость они не могли не знать, и если бы они вместе с вами считали, что запрет на них распространяется, то должны были уже давно потребовать справку и расторгнуть трудовой договор до его истечения - точно так же по тому же трудовому кодексу.
И про школу - ну явно ведь поискать пришлось для получения формального отказа. И что - если он этот отказ успешно обжалует, он туда пойдет работать?
no subject
Date: 2017-08-06 10:57 pm (UTC)Что касаается школы, так видимо администрация школы герою подыгрывает. Директор его и хотел бы взять, но по россиянскому закону права не имеет, и нарвется на штраф, если возьмет. А вот если суд его обяжет принять героя - это стопроцентная отмазка.
no subject
Date: 2017-08-07 04:13 am (UTC)А взяли на работу его когда? Им не требовалась справка?
no subject
Date: 2017-08-07 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2017-08-07 02:38 pm (UTC)А это о чем тогда?
Валерий долго искал работу, пока 2 февраля не смог устроиться в Академию, однако второго ноября на эту должность было решено провести конкурс, преодолеть который Валерий не смог, судимость помешала.
no subject
Date: 2017-08-07 02:45 pm (UTC)В конце года спохватились.
no subject
Date: 2017-08-07 06:52 pm (UTC)Нет, меня только удивляет почему вы считаете это проявлением каких-то скотских порядков. Вы все еще верите, что все дело в их национальном происхождении?
no subject
Date: 2017-08-07 07:40 pm (UTC)Поэтому лучше говорить не о "национальном", а о "государственном" происхождении.
И да - я считаю, что порядки, царящие в государстве "ЭрЭфия", ведущем прямую родословную от Золотой Орды, в огромном числе случаев невозможно назвать иначе как "скотскими". Один из примеров мы тут и обсуждаем.
Вы попытались аргументировать на примере Британии, что "везде так", но попытка не удалась: при самом беглом изучении вопроса выясняется, что совсем не так.
no subject
Date: 2017-08-07 08:06 pm (UTC)Видите ли, даже ваше понимание фактов интересующей вас судьбы Подьячего несколько расходится с реальностью - поэтому я не только не полагаю возможным требовать от вас понимания различий и сходств "скотских" законов различных стран, но и не думаю, что как-то стоит комментировать ваши аргументы насчет Золотой Орды и прочей белиберды (простите за тюркизм), а тем более делать на их основании какие-либо выводы.
no subject
Date: 2017-08-07 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-07 08:44 pm (UTC)Не все устраивает - но совсем не то, что вас. Вкусы, знаете ли, у всех разные.