А потом они пришли за мной...

[fizzik]

"Безлошадные" товарищи, радующиеся расширению зоны платной парковки, вероятно не понимают, что следующим шагом на этом пути станет проезд в городском транспорте по 200 руб за поездку или по 8 тыс. руб. за месячный прездной. Ну а что такого - это же как в Европе! Например, в Стокгольме разовый проезд на метро стоит 2,5 евро - это даже больше 200 рублей. А ведь там линии короче, так что 200 рублей - это очень дешево!

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

А что хорошего в субсидированном транспорте?

[arhiloh.livejournal.com]

Ну я хоть и дважды лошадный товарищ, таки против платной парковки не имею что сказать. Даже нахожу некоторое удобство за вполне умеренный прайс - накануне прошлого НГ чуть ли не под Кремлём парковался, например, чего в эпоху бесплатного паркинга представить было сложно.
Впрочем, и против метро по 200, чо уж. То есть я бы предпочёл всё получать бесплатно, конечно, и чтоб девушки при встрече приветливо интересовались не хочется ли мне заняться с ними сексом, но надо быть реалистом - на всех мест и таких приветливых девушек не хватает, значит ресурс так или иначе будет платным.

[fizzik]

С моей точки зрения - ничего хорошего. Так же как нет ничего хорошего в монополизированном транспорте.
Но есть любители общественного транспорта, которые сейчас радуются тому, как в Москве ущемляют нехороших автовладельцев. Вот им я и пытаюсь сообщить, что они радуются очень зря, потому что после победы над автовладельцами "общественный" транспорт перестанет быть субсидируемым, но станет еще бОльшим монополистом.

[fizzik]

Я же высказываюсь не столько против самой идеи, что парковка где-либо может быть платной, сколько против расширения ее платности на те места (и те периоды времени), где парковочные место вовсе не были дефицитными.
Например, даже в самом центре во многих местах не было никакой проблемы припарковаться ночью. Теперь же в куче таких мест парковка безосновательно запрещена совсем, ну а в оставшихся - за деньги круглосуточно. Итог: становится гораздо меньше мест, работающих круглосуточно, закрываются бизнесы, исчезают рабочие места, центр становится менее жилым и норовит вымереть после 10 вечера.

[birdwatcher.livejournal.com]

Так и автовладельцев неочевидно, ущемляют ли. Разве цены на парковку поднимают до того уровня, что припарковаться необыкновенно легко, но доступно только миллионерам?

[fizzik]

Не то, чтобы парковка доступна только миллионерам, но стоимость парковки может легко превысить остальные компоненты цены владения автомобилем. Например, работал человек в офисе, расположенном даже не центре города, ездил на работу на машине, парковался на улице у офиса, места там всем хватало. И вдруг парковка становится платной, 40 руб/час. Это 360 руб. за рабочий день, 7500 рублей в месяц. И это мы еще не рассмотрели вопрос о том, где этот человек паркует автомобиль у дома. Теоретически, по месту жительства положено "резидентское разрешение", по которому в районе проживания можно парковаться за 3 тыс. руб. в год. Но на практике есть куча хитростей и сложностей, так что кому-то придется парковаться за деньги и у дома.

Собственно, стоимость проездного на общественный транспорт в 8 тыс. рублей тоже не разорит большинство москвичей, при средней по городу зарплате в 60 тыс. в месяц. Но, боюсь, что если бы поборники общественного транспорта и борьбы с автомобилями осознали, что проездной будет стоить столько, то они бы не так радовались происходящему. Сейчас месячный проездной стоит 2000 руб.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну приватизация улиц это темный лес, конечно, универсального ответа нет. У нас пока распространение платности и повышение цен является безусловным благом, иначе люди начинают хранить сломанные машины на улицах и бесконечно ездить кругами в ожидании, когда бесплатное место освободится. Я бы сказал, что оптимальна такая цена, когда по факту на каждой улице не занято одно-два места.

[grigoriyz.livejournal.com]

Вполне возможный вариант.

По-поводу парковки возле офиса: на Западе такую парковку оплачивает офис.

[fizzik]

Хорошо у Вас там на Западе! :)

А у нас, в нашем офисе в глубине московской промзоны, парковка была платной всегда, задолго до того, как городские власти стали делать платной парковку на улицах. Половину, правда, компания оплачивает. Но вторую половину сотрудники платят сами.

[sashura.livejournal.com]

Далеко не всегда. Если это гараж под зданием, в котором находится офис, то иногда платит компания, иногда сотрудники могут парковаться со скидкой, иногда все платят полную цену, по-разному бывает. Если же речь идет об обычной платной уличной парковке, то я никогда не слышала, чтобы работа за такое платила.

[alexeymarkov.livejournal.com]

У меня такая беда, что последние пару месяцев я не могу запарковаться во дворе - приезжаю поздно и уже всё стоит в два ряда (второй - с телефонами по стеклом). В соседних дворах ситуация аналогичная. Если за 100р/ночь можно будет спокойно поставить машину, я только за.

[fizzik]

А почему такое именно сейчас cлучилось? Может быть, потому, что парковка на соседних улицах стала платной, и все, кто стоял на улицах - переместились во дворы?

[grigoriyz.livejournal.com]

Ну вот теперь считайте,что услышали;)

[sashura.livejournal.com]

тем, кто ездит на общественном транспорте, у вас тоже покрывают расходы?

[grigoriyz.livejournal.com]

Нет :) Может быть поэтому никто и не ездиит:)

В тех местах ,где я живу,общественным транспортом ездить трудно,если вообще возможно.

[sashura.livejournal.com]

Если не секрет, вы в каком конце света?

[grigoriyz.livejournal.com]

Никакого секрета: Я живу в пригороде Philadelphia, а работаю ,как правило, в NJ.

Коипания,которая оплачивала парковку, находится в Newtown,PA.
Они тогда и медицину оплачивали 100% для сотрудников.

[sashura.livejournal.com]

медицину-то много кто оплачивает (вернее, оплачивал)

В NJ одновременно платная парковка и отсутствие общественного транспорта? Я такое сочетание в Штатах видела только рядом с национальными парками или еще чем-то сильно туристическим, в остальные места или никому не надо, следовательно бесплатные парковки, или всем надо, но тогда там и общественный транспорт есть.

[alexeymarkov.livejournal.com]

так и есть - только не платная, а просто запретили парковку на улице. к этому у меня отношение смешанное.

[grigoriyz.livejournal.com]

Нет в NJ парковка перед зданием бесплатная. А вот в Newtown, PA парковка платная и общественного транспорта нет. То есть он наверное есть ,но на него уйдёт такая куча времени (с жутким количеством пересадок ), что можно считать ,что его нет.

[fizzik]

Понятно, что кое-где припаркованные машины действительно мешали и создавали пробки. Но запрещают-то не столько исходя из того, где и когда надо разгрузить улицы от пробок, сколько просто чтоб срубить побольше бабла. Я не обеднею, если приезжая в центр раз в неделю на 2 часа поздним вечером, заплачу 160 руб за парковку. Но в куче мест, где раньше парковаться было можно, и где в позднее время парковка точно никому не мешает, теперь парковаться нельзя.

[yozhig.livejournal.com]

Я вот и лошадный, а тоже радуюсь. И с какого перепуга общественный транспорт должен от платной парковки дорожать, мне непонятно.

[fizzik]

"Потому что могу". Городской транспорт - монополист, гонения на личные автомобили и удорожание пользования ими вынуждает еще кого-то отказываться от автомобиля и пересаживаться на метро с автобусом, альтернатива исчезает и можно лупить любую сумму, какую народишко выдюжит.

Ведь московским общественным транспортом рулят те же люди, что и парковкой, и по стилю их деятельности понятно, что их ничто не остановит. Просто всему свое время.

[yozhig.livejournal.com]

У вас все-таки просто "внезапно возникшая неприязнь" к общественному транспорту, иначе бы вы хоть что-нибудь слышали про конкуренцию между перевозчиками :)

[fizzik]

Действительно, ничего не слышал о конкуренции между разными автобусными парками Москвы или между автобусом и метро. Если они и могут как-то конкурировать, так только пытаясь привлечь "качеством обслуживания". Цены разовых билетов и проездных им дикутет Дептранс и отдельный автобусный парк менять их для своих автобусов не может.

[yozhig.livejournal.com]

Если вы пытались выразить сарказм, то у вас получилось скорее уж сделать это в отношении своей осведомленности и желания узнать что-нибудь на интересующую вас тему. Возможно, потому, что вы явно не слышали, зачем в этих предприятиях считают предельные издержки. И про коммерческий общественный транспорт тоже ничего не слышали.

[fizzik]

Я действительно не особенно осведомлен о тонкостях работы московских предприятий общественного транспорта и не считаю себя экспертом в нем.
И, конечно, я могу ошибиться в своем прогнозе о предстоящих значительных, намного превышающих инфляцию, повышениях цен на московский городской транспорт.

Но неужели вы хотите сказать, что кто-то честно-пречестно, научно-пренаучно считает предельные издержки московского метро, автобусных парков и трамваев, и потом, как-то усреднив полученные цифири, назначает тарифы на билеты?

Про коммерческий транспорт тоже любопытно. Это о такси?

[yozhig.livejournal.com]

"Научно-пренаучно" - это как? Практические приложения микроэкономики к науке отнести уже трудновато - обычные методики, обязательные для всех ФГУПов (и не только). Я просто по работе знаю, как именно устроена их "внутренняя кухня" планирования - и знаю, что она допускает, а что они не смогут сделать. Можете не верить, но сомнения в честности оставьте себе - учитывая, что про долю коммерческих общественных (т.е. по маршруту и расписанию) перевозок вы предпочитаете интересоваться не в гугле или яндексе, а у меня, я не могу уже ожидать от вас объективности в более детальной дискуссии о тарифах госпредприятий, работающих на том же рынке.