Виртуальный деструктор

Неужели Россия в 2022 году настолько ужаснее СССР в 1974 году?

From:

fizzik

Конечно, ужаснее.
В 1974 году СССР не вел захватнических войн. И обещал не применять ядерное оружие первым. А в 2022 рашка такого обещания вовсе не дает, а наоборот — грозится "радиоактивным пеплом".

From:

В 1974 году Украина и так целиком входила в СССР, чего ещё вести. Обещания раздавали формально другие, это правда.

From:

fizzik

>>чего ещё вести

Было бы желание. Могли Финляндию возвращать в родную гавань, или снова направиться штурмовать Проливы.

>>Украина и так целиком входила в СССР

Входила, да. Но этот факт совершенно нерелевантен к нынешней ситуации. Собственно, ошибочное отождествление ЭрЭфии с СССР это и есть одна из главных отравленных скреп, приведших ЭрЭфию к превращению в агрессивное нацистское государство и последующему неминуемому распаду.

From:

Не знаю, чего тут нерелевантного. Советская Прибалтика, например, в Америке считалась оккупированной. Почему такой же не считалась Украина?

From:

fizzik

Это интересный вопрос по истории дипломатии.
Могу предположить по крайней мере два объяснения, не противоречащие причем друг другу.

Во-первых, к моменту призания Америкой самого СССР и установления дипотношений, Украина уже была частью СССР. Вряд ли советские начальники согласились бы на установление дипотношений при непризнании Украины находящейся под их властью. То есть альтернативой было бы лишь непризнание СССР вообще. Прибалтику же совок захапал позднее, и этот хапок уже можно было не признавать.

Во-вторых, Латвия, Литва и Эстония за 20 лет стали совершенно полноценными государствами, которые были признаны как таковые примерно всеми, включая и СССР. Они были членами Лиги Наций, имели дипотношения со всем миром, договора о границах с соседями — опять же включая и СССР. Поэтому хамская оккупация этих стран совком имела все признаки захвата независимых государств крупным агрессивным соседом. В отличие от этого, УНР просуществовала слишком недолго, признана была далеко не всеми, вступить в Лигу Наций не успела, границы ее оставались спорными — в общем, это тот случай где "все не так однозначно".

Но я таки не понимаю, как этот интересный вопрос относится к текущим делам.
Ну, входила, к примеру, Словакия в Австро-Венгерскую империю, и 110 лет назад это признавали все, включая, быть может, и большинство словаков. Но представь — если завтра в голову правителей и жителей Австрии или Венгрии стукнет имперская моча, и они решат захапать взад Словакию, или хотя бы ее часть, то кого будет интересовать тот факт, что в 1913 году Австро-Венгрия таки Словакией владела?

From:

Ну как относится — потому что непоняно, почему в 1974 году можно было открыть офис IBM на фоне оккупации трех прибалтийских стран, а сейчас его надо закрыть на фоне оккупации части Украины. Во всех ли странах, имеющих территориальные споры или ведущих военные действия IBM закрывает офисы? Точно ли это помогает ли это её клиентам и инвесторам? Точно ли это помогает жертвам войн?

From:

fizzik

В 1974 году никакая война в Прибалтике не шла. Если бы шла — то шансы на открытие офиса значительно снизились бы, наверное.
Официальными доктринами совка были миролюбие, "мирное сосуществование" и "интернационализм". Конечно, реалии несколько отличались от этих доктрин, но официальное миролюбие и пушистость позволяли торговать с совком без ужасного ущерба для репутации. Тем более, что значительной частью людей в мире, в том числе даже и на Западе, СССР вообще воспринимался как "лидер прогрессивного человечества". В отличие от этой картины, уже вполне официальными доктринами ЭрЭфии являются стремление к территориальным захватам, имперский нацизм и ядерный шантаж. "Лидером" ЭрЭфия может быть только среди каких-то отбросов.

Тем, кто уже стал жертвой войны, никакое закрытие офисов, конечно же, не поможет. Но для предотвращения новых жертв рашка должна быть остановлена, а поскольку она размахивает ядерной дубиной, то сделать это только военными средствами невозможно. Нет другого способа, кроме как удушить ее экономически. А для этого закрытие офисов и лишение доступа к технологиям крайне полезно.

From:

Эта идея уже выдвигалась и осуществлялась в 2014 году, тогда же сообщалось о крупных успехах в деле останавливания рашки. Она не сработала, даже если когда-то казалось, что могла сработать. Наблюдаю тот же паттерн поведения, что и с карантином: и по методам, и по качеству анализа результативности.

From:

fizzik

Никаких серьезных санкций в 2014 не ввели. Так, пощекотали слегка. Если бы ввели — не было бы нынешней войны. А если бы ввели в 2008 после нападения на Грузию, то не было бы оккупации Крыма и Донбасса в 14-ом.

From:

Что должно произойти, чтобы ты в этом усомнился? Например, сейчас введены достаточные санкции?
(cf. карантин недостаточно соблюдался, а маски надо было делать двуслойными).

Edited Date: 2022-06-09 05:24 pm (UTC)

From:

fizzik

Достаточные для чего?
Экономике рашки по-любому пиздец, но фактор времени имеет значение.
Впрочем, я не чувствую себя компетентным оценивать достаточность и эффективность санкций.

Я усомнюсь в том, что ЭрЭфию можно было остановить мощными санкциями, введенными в 2008-ом, если спустя 5 лет после текущего момента, при условии сохранения хотя бы текущего санкционного давления, окажется, что она способна начинать и мало-мальски успешно вести новые агрессивные войны. Но даже если и обнаружится такое — это же не будет значить, что санкции не следовало вводить. Все, что ведет к ослаблению сбрендившей бензоколонки — оправдано. Даже если она и после этого окажется все еще способной убивать соседей — то хотя бы убъет их меньше.

From:

Да, это карантин: что бы ни случилось, это не значит, что санкции не надо было вводить.

From:

Всё бы вам, евреям, душить. Вас самих мало душили? Откройте по-нормальному границы ваших европ-америк для россиян, население тут же разъедется, и никакие путины себе паству в статистически значимых количествах не соберут. А то ведь своим удушением добьётесь, что это Китай сделает, ему 100 лишних миллионов в миллиарде растворить не проблема, а уровень жизни у них уже сейчас обгоняет рашкинский, и города-призраки уже понастроены, только заселяй. При этом амбиции у Китая вырастут на те же 100 миллионов. И оружие советское он где передрать не смог — ему помогут. И ещё не известно, чем это для вас, душителей, закончится.

Edited Date: 2022-06-10 12:18 am (UTC)

From:

А либералов в России ещё очень долго будут бить с размаха в зубы в ответ на просьбу отсосать за заработанный за границей доллар. И единственный способ это изменить — дать возможность зарабатывать нормально всем, а не только единичным счастливщикам, отстоявшим многолетнюю очередь за гринкартой.

Как только у населения массово появится заработанная собственность, которую жалко терять, тогда и политические запросы населения изменятся. А сейчас — пусть на Украине хоть потоп, лишь бы из охранников "пятёрочки" не выгнали и ипотечную халупу из говна и ваты не отобрали.

И не дай бог вам рискнуть отобрать! Будет такая анархия, что 90-е раем покажутся! Может, дойдёт дело до приватизации ядерного оружия, а там и палестинская автономия подсуетится и воспользуется ситуацией, и уже в своих бронированных комнатках не отсидитесь.

Edited Date: 2022-06-10 02:11 am (UTC)

From:

Всё так. И да, согласен: сегодняшняя Эрефия даже хуже ,чем СССР. Те хоть какие-то приличия соблюдали.

From:

Ну так решили, что приличиями сыт не будешь, потому и сделали из СССР РФ. Каждый думал, что именно он станет барыгобандюганом и будет гонять холопов к своей выгоде.

Edited Date: 2022-06-09 01:45 pm (UTC)

From:

В итоге будут сыты по самое не балуйся. Как германия в 45-ом.

From:

Кстати, Германия одинаково продула что Первую, что Вторую мировые. Однако после Первой она последний хер без соли доедала, а после Второй лучше победителей живёт. Риторический вопрос: а что изменилось?

From:

Что изменилось между первой и второй? Германия стала другой: там живут теперь другие люди.

From:

На другом языке заговорили, или пива стали меньше пить?

From:

Выдрючиваться стали меньше.

From:

blazzer.livejournal.com

забили на суверенность, вступили в евросоюз.

From:

Ну вот и хохлы на суверенность забьют, вступят в СССР, и нормально всё у них будет.

From:

СССР на пятьдесят лет оккупировал всю восточную Европу. Как это можно считать лучше?

From:

Ничего не оккупировала: так под своим чутким надзором держали. Всё ж -таки мирных жителей массово не истребляли.
Хотя тоже ,конечно, бандитское было государство.

From:

chitatel-goda.livejournal.com

Оккупация это не всегда массовое истребление мирных жителей. Верно и обратное. Для геноцида оккупация не обязательна.

From:

Когда-то можно было евреев миллионами жечь — IBM и бровью не вела, лишь бы бабло капало, а тут единственного еврея обидели — и сразу на измену, не считаясь с потерями. Куда катится капитализм!

From:

А вы типа русофил? ;)

From:

Национализм изобрели евреи, чтобы властвовать над гоями, поделить их на поместья. Сами евреи интернациональны.

Edited Date: 2022-06-09 02:00 pm (UTC)

From:

А как же англосаксы ?

From:

Что англосаксы? Англосаксы — это еврейское начальство. Делай его довольным и не попадайся лишний раз на глаза, и мути-крути за его спиной что хочешь.

Edited Date: 2022-06-09 04:32 pm (UTC)

From:

Круто!

From:

Перфокартам уже все равно, обслуживание легаси серверов как-нибудь наладят (лоббисты еще с комкомовских времен есть), а последние лет 10 IBM в рф только консалтил и немного кодил на имплементации, но все равно проигрывал рынок SAP. А израильские РПГ стараниями укровояк скоро могут появиться у хамаса (денюшку ведь палестинцам генсек байден дает, а про коррупцию в киеве еще с 90х известно):

From:

fizzik

Ну посмотрим, как наладят. Меня система Экспресс очень интересует.

Edited Date: 2022-06-09 05:22 pm (UTC)

From:

Пассажирка дотируемая везде, не только на 1520. Так что больших нагрузок на Экспресс даже сейчас нету, и не предвидится - кэпэсити у нее с запасом, и от IBM она давно не зависит. А покупать у IBM оборудование для шлюзов и доступа к Экспрессу никому не удавалось - они избавились от этой части своего бизнеса.

Поэтому сделать свой "экспресс" в израиле вполне смогут сами, тут переживать нечего - но проблема с транспортной инфраструктурой в израиле если и есть, она врядли связана с железными дорогами.

Edited Date: 2022-06-09 09:28 pm (UTC)

From:

fizzik

Как Экспресс может не зависеть от IBM, если эта система живет на IBM-овских мейнфреймах?

From:

Очень просто: IBM сделала эти мейнфреймы abandonware больше 10 лет назад, с тех пор их работу поддерживают совсем другие организации :)

From:

fizzik

Первый раз вижу, чтобы термин abandonware применялся по отношению к железу. По-моему, вы что-то путаете.

From:

Ну, если вам неведомо, что этот термин может применяться и к железу, то рекомендую начинать все-таки читать хотя бы вики :)

Надеюсь, вам не придется делать это в мамаде :(

Edited Date: 2022-06-10 12:38 am (UTC)

From:

fizzik

Я воспользовался вашим советом и почитал (нет, не в мамаде) статью из вики про abandonware. Там написано в первом предложении, что "Abandonware is a product, typically software, ignored by its owner and manufacturer, and for which no official support is available". Это определение, действительно, допускает, что и железо, как любой другой продукт, может быть аbandonware. Но дальше вся статья посвящена софту.

В любом случае, мейнфреймы z13, на которых работает Экспресс-3, никак не могли стать аbandonware 10 лет назад, поскольку еще тогда не существовали. Они были выпущены на рынок только в 2015 году. Сейчас это, конечно, не самый свежий продукт, но и вовсе не древний, следующая линейка z14 появилась лишь в середине 2017го, меньше 5 лет назад. И, конечно же, IBM продолжает поддержку машин линейки z13. Я понимаю, что, теоретически, обслуживать эти машины можно и без непосредственного участия IBM. Но какими окольными путями в обход санкций и таможен предполагается заполучать блоки и детали на замену, если что-то выйдет из строя?

From: