Расфренд

[fizzik]

За систематическое хамство и мошеннические способы ведения дискуссии, включающие заскринивание явно слитых им тредов, из списка френдов удален taki_net. Это ровно первый случай за более чем два года моей активной ЖЖизни, когда я расфренживаю взаимного френда.

Мне хотелось бы воспроизвести в своем журнале тред (в данный момент taki_net'ом заскриненный), переполнивший чашу моего терпения. Не столько для дальнейшей полемики на эту тему, сколько просто для памяти. Однако тред находился в посте taki_net'а, на котором сейчас висит замок, хотя мне кажется, что изначально замка там не было. Впрочем, в этом пункте я могу и ошибаться. В любом случае, дабы taki_net не обвинил меня в разглашении содержания его закрытых постов, я воспроизведу этот тред в отдельном посте, доступ к которому будет только у специально созданной группы френдов, состоящей исключительно из пересечения списка френдов моих и taki_net'а. Таким образом, увидят это только те, кто и так уже мог это читать.

Update: С разрешения taki_net лог треда открыт.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Мне очевидно, что это только предлог, на самом же деле Вам хочется придумать респектабельный способ дискриминировать неприятную Вам социальную группу

Поняли что сказали: человек, кого-то НЕ ЛЮБЯЩИЙ (я - тех, кто вешает объявления "я русский"), тем самым этих людей ДИСКРИМИНИРУЕТ. Вы при комуняках учились? По марксизму-ленинизьму небось 5 было? Это заметно.

В отличие от Вас, желаеющего ЗАПРЕТИТЬ учиться в вузе тем, кто вам не нравится - я совершенно никому не препятствую снимать или сдавать квартиры кому хотят, я просто имею про это свое МНЕНИЕ.

Почувствуйте разницу.

[paul-kovnik.livejournal.com]

я совершенно никому не препятствую снимать или сдавать квартиры

Сдирая объявы - таки да. Препятствуете.

Представьте себе "Я сдираю объявы про...спецкурсы при израильском посольстве" или "Сдираю объявления посвященные открытию ресторанов национальной кухни".

[taki-net.livejournal.com]

Да. Пожалуйста.

Сдирайте что хотите, если Вы не нарушаете этим право собственности.

[fizzik]

Да Вы все прямо ставите с ног на голову!
Это я нисколько не препятствую никому получать образование в вузе, я только имею мнение о том, в каких пределах образовательная система должна прогибаться под специфические потребности различных этнических групп. Я считаю, что мусульманские женщины имеют право на образование наравне со всеми, но должны являться на занятия в одежде, считающейся приличной в стране их проживания. Причем это же требование распространяется на всех учащихся, в независимости от этнической, конфессиональной и половой принадлежности. При этом я никому этого своего мнения не навязываю и не предпринимаю тем более никаких практических шагов - не организую, к примеру, пикетов у входа в вуз, не пропускающих женщин в никабах.
Вы же именно действуете, создавая реальные препятствия тем, кто Вам не нравится. Это все равно как какой-нибудь исламофоб в приемной комиссию вуза потихоньку выбрасывал бы в корзину пришедшие по почте заявления о поступлении от мусульман.

[taki-net.livejournal.com]

Я считаю, что мусульманские женщины имеют право на образование наравне со всеми, но должны являться на занятия в одежде, считающейся приличной в стране их проживания. Причем это же требование распространяется на всех учащихся, в независимости от этнической, конфессиональной и половой принадлежности. При этом я никому этого своего мнения не навязываю и не предпринимаю тем более никаких практических шагов - не организую, к примеру, пикетов у входа в вуз, не пропускающих женщин в никабах.

Я ничего не ставлю с ног на голову. Вы "не устраиваете пикетов", но хотите сделать так, что женщины ДОЛЖНЫ были бы являться в одежде, нравящейся Вам, т.е. - при невыполнении этого условия не допускаться к занятиям и отчисляться. Так? Вы просто не хотите делать это сам (в пикетах стоять, лично говорить - "мне не нравится ваша одежда, я боюсь сидеть на лекции рядом с вами"), Вы хотите, чтобы для Вас это сделало государство или администрация.

Это все равно как какой-нибудь исламофоб в приемной комиссию вуза потихоньку выбрасывал бы в корзину пришедшие по почте заявления о поступлении от мусульман.

Нет - это была бы кража чужой собственности (университетской).

Обратите внимание - вся разница между мной и Вами в том, что я выступаю за свободу поступков (в обычных либеральных пределах) и свободу суждения о чужих поступках, а Вы - за полицейский запрет.

[fizzik]

Обычные либеральные пределы предполагают свободу распространять и получать информацию. Сдирая чужие объявления, Вы этой свободе препятствуете. Ссылка на "неположенные" места расклейки Вас не оправдывает: ею можно было бы оправдать кампанию типа "очистим столбы нашего города!", в рамках которой сдирались бы все объявы. Избирательное же сдирание называется - цензурой, право на которую Вы самовольно присвоили. Сравните свое поведение с действиями советских властей, глушивших западные "голоса". По Вашей логике получается, что коммуняки действовали абсолютно либерально: действительно, радиостанция же принадлежит им, на какую захотели частоту, на ту и настроили, что захотели, то в эфир и передали. Право собственности не нарушено :))

Что касется одежды - я не считаю, что в какой-то специфической "правильной" одежде должны являться на занятия именно женщины, тем более именно мусульманские. Я - за единообразное применение ограничений. Вот тогда, когда толкинист сможет прийти на занятия в костюме лесного эльфа, а натурист - голым, тогда и только тогда ношение мешков на головах в учебных заведениях тоже будет легитимным. В противном случае мы получаем, что последователям определенной системы взглядов необоснованно предоставляется преимущество.

[taki-net.livejournal.com]

Избирательное же сдирание называется - цензурой

И что с того? По Вашей логике, нацистские листовки (такие натуральные, со свасткой) тоже сдирать нелиберально? Ведь "цензура"?

Недопустима только ГОСУДАРСТВЕННАЯ цензура, частная, не нарушающая право собственности - вполне допустима.

[fizzik]

Вы опять путаете "право" и "приличия". Да, содрав объявление "русская семья снимет..." Вы законов не нарушили. Но, на мой взгляд - поступили неприлично, особенно если соседнее обявление "семья москвичей снимет..." при этом не тронули. Этим Вы способствовали созданию нечестных преимуществ одной группы перед другой только потому, что с группой "русские" Вы себя не ассоциируете, а с группой "москвичи" - таки да. В самом по себе подобном самоотождествлении нет ничего плохого, как, может быть, и в стремлении помогать "своим". Вот только не надо потом рассказывать про всякую "политкорректность"...

[taki-net.livejournal.com]

Ну да, я поступаю неприлично, а Вы - нет, Вы хотите, чтобы государство силой закона подавляло неугодную Вам группу. Я уже отметил это, Вы сейчас подтвердили.

[fizzik]

Ну да, я поступаю неприлично

Ну хорошо, хоть в чем-то мы наконец согласились :)))

Вы хотите, чтобы государство силой закона подавляло неугодную Вам группу

Вы меня совсем запутали. О какой группе речь?

[taki-net.livejournal.com]

О соблюдающих традиции в одежде мусульманках.

[fizzik]

Даже если бы я требовал кого-то подавлять силой закона, то мне это - можно, я же не декларирую свою приверженность всеобщей толерантности. У меня даже в ЖЖ-интересах записано: "неполиткорректность".
Но я не требую никакого специфического отношения к мусульманкам, тем более - какого-то особого их подавления. Однако я не понимаю, почему традиция ношения паранджи должна пользоваться большим уважением, чем, к примеру, натуризм. Я не натурист, но лично мне эта система воззрений ближе, чем ислам. И, что любопытно, я почему-то нисколько не опасаюсь того, что если натуристам сегодня сделать какие-то уступки, то завтра они заставят ходить голым меня. В случае же ислама такие опасения есть: сегодня можно ходить в парандже на занятия; завтра, под предлогом, что голые коленки или локти оскорбляют чувства мусульман - уже всех женщин обяжут носить если не паранджу, то юбку до пят и рукава до кончиков пальцев, а послезавтра и от меня потребуют молиться 5 раз в день.

Я требую всеобщего равенства и одинакового отношения ко всем убеждениям.

[taki-net.livejournal.com]

Я требую всеобщего равенства и одинакового отношения ко всем убеждениям.

На ваше равенство никто не посягает, а вот одинаковое отношение... Фигу.

[fizzik]

а вот одинаковое отношение... Фигу.

То есть между исламом и натуризмом Вы выбираете ислам, и требуете предоставлять его последователям преимущество перед натуристами. Можете объяснить, почему?

[taki-net.livejournal.com]

То есть между исламом и натуризмом Вы выбираете ислам

Чаво?

Мне по фигу. Но время у меня не резиновое. Я не работаю мусорщиком и не срываю, как Вы справедливо заметили, все объявления, а только те, которые мне противнее других.

Ровно то же с человеком, который возжелает ущемить натуристов, текстильников или мусульманок. Неправы все, голоосовать не буду ни за одного, но морду буду бить только одному самому противному - кулаки-то не казенные.

Съели, а?

[fizzik]

Ровно то же с человеком, который возжелает ущемить натуристов, текстильников или мусульманок. Неправы все

То есть, натуристов Вы тоже ущемлять не позволите, и если администрация университета запретит им являться на занятия в голом виде (как того требует их мировоззрение), будете протестовать также, как протестуете против запрета паранджи?

[taki-net.livejournal.com]

Если бы я был студентом и администрация вынесла на референдум - голосовал бы против запрета (в обоих случаях). Немало бы покуражился. А вот на что тратить мое время, деньги и силы - решаю я. Это ресурс ограниченный.

[fizzik]

Что же, тратьте свои силы и время дальше на такое полезное и благое дело, как срывание объяв Ужасных Русских Националистов, посмевших в своем объявлении упомянуть, что они - русские. От души желаю, чтобы однажды один из них, увидев, как Вы срываете его только что наклеенное объявление, набил Вам за это морду. Не забудьте написать потом об этом в ЖЖ, это будет еще одним доказательством наступления Русского Фашизма.

За сим, позвольте завершить эту дискуссию и откланяться.
Русско-еврейский фашисто-расист с российско-украинским гражданством, fizzik.