![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fizzikЗа систематическое хамство и мошеннические способы ведения дискуссии, включающие заскринивание явно слитых им тредов, из списка френдов удален ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
taki_net. Это ровно первый случай за более чем два года моей активной ЖЖизни, когда я расфренживаю взаимного френда.
Мне хотелось бы воспроизвести в своем журнале тред (в данный моментtaki_net'ом заскриненный), переполнивший чашу моего терпения. Не столько для дальнейшей полемики на эту тему, сколько просто для памяти. Однако тред находился в посте taki_net'а, на котором сейчас висит замок, хотя мне кажется, что изначально замка там не было. Впрочем, в этом пункте я могу и ошибаться. В любом случае, дабы taki_net не обвинил меня в разглашении содержания его закрытых постов, я воспроизведу этот тред в отдельном посте, доступ к которому будет только у специально созданной группы френдов, состоящей исключительно из пересечения списка френдов моих и taki_net'а. Таким образом, увидят это только те, кто и так уже мог это читать.
Update: С разрешенияtaki_net лог треда открыт.
taki_net. Это ровно первый случай за более чем два года моей активной ЖЖизни, когда я расфренживаю взаимного френда.Мне хотелось бы воспроизвести в своем журнале тред (в данный момент
taki_net'ом заскриненный), переполнивший чашу моего терпения. Не столько для дальнейшей полемики на эту тему, сколько просто для памяти. Однако тред находился в посте taki_net'а, на котором сейчас висит замок, хотя мне кажется, что изначально замка там не было. Впрочем, в этом пункте я могу и ошибаться. В любом случае, дабы taki_net не обвинил меня в разглашении содержания его закрытых постов, я воспроизведу этот тред в отдельном посте, доступ к которому будет только у специально созданной группы френдов, состоящей исключительно из пересечения списка френдов моих и taki_net'а. Таким образом, увидят это только те, кто и так уже мог это читать.Update: С разрешения
taki_net лог треда открыт.
no subject
Date: 2007-02-12 02:09 pm (UTC)Мне стало неприятно участвовать в обсуждениях в Вашем журнале (и вообще Вас читать) не поэтому, а потому, что сделав у Вас комментарий, всегда есть риск нарваться в ответ на хамство, а потратив время (иногда изрядное) на аргументирование своей позиции - можно через полчаса увидеть свой коммент заскриненным. Потом это объясняется разнообразными возникающими задним числом правилами - то Вы объявляете пост "научным семинаром" с очень странным регламентом, предполагающим, что председательствующий ведет беседу со своим знакомым, а остальных участников семинара хамски одергивает. То пост впоследствии (когда у Вас кончились аргументы) объявляется "исповедью", в которую я бестактно влез с допросами. Что же, возможно я недостаточно чуток, чтобы отличить семинар от исповеди и уловить, как себя вести в каждом отдельном случае. Значит, во избежание обоюдного недовольства, мне лучше у Вас не бывать.
Что касается сути дискуссии. К Вам бы не было никаких вопросов, если бы Вы не выступали регулярно (в том числе и в этом "посте-исповеди") как ярый борец против национального неравноправия и нетерпимости, обличающий всех, кто не дотягивает хоть немного до высокого звания идеально толерантного человека. В частности, в свое время Вы записали меня в расисты только потому, что я усомнился в праве мусульманских женщин приходить на занятия в европейские светские учебные заведения с мешками на головах. И если уж Вы так высоко поднимаете планку требований к всеобщей толерантности - то извольте соответствовать :) А что мы видим? Мы видим, что считая нечестным расчитывать на какие-то преимущества на основании того, что ты русский, Вы тем не менее не усматриваете ничего плохого в том, чтобы требовать таких преимуществ на основании того, что ты - "москвич". А в чем же разница? В конце концов, можно считать, что "москвич" - это такая квазинациональность. Ваши ссылки на положения российского законодательства, якобы оправдывающие Вашу позицию, мало того, что неверны, так еще, пользуясь исключительно Вашими методами полемики, я мог бы сказать так: "Мне очевидно, что это только предлог, на самом же деле Вам хочется придумать респектабельный способ дискриминировать неприятную Вам социальную группу, и Вы для этого насилуете логику и реальность."
Лог заскриненного Вами треда, я, как и собирался, уже опубликовал под замком - для группы, включающей исключительно наших общих френдов. Но раз Вы не возражаете, то замок я сейчас оттуда сниму.
no subject
Date: 2007-02-12 03:16 pm (UTC)Поняли что сказали: человек, кого-то НЕ ЛЮБЯЩИЙ (я - тех, кто вешает объявления "я русский"), тем самым этих людей ДИСКРИМИНИРУЕТ. Вы при комуняках учились? По марксизму-ленинизьму небось 5 было? Это заметно.
В отличие от Вас, желаеющего ЗАПРЕТИТЬ учиться в вузе тем, кто вам не нравится - я совершенно никому не препятствую снимать или сдавать квартиры кому хотят, я просто имею про это свое МНЕНИЕ.
Почувствуйте разницу.
no subject
Date: 2007-02-12 03:37 pm (UTC)Сдирая объявы - таки да. Препятствуете.
Представьте себе "Я сдираю объявы про...спецкурсы при израильском посольстве" или "Сдираю объявления посвященные открытию ресторанов национальной кухни".
no subject
Date: 2007-02-12 03:39 pm (UTC)Сдирайте что хотите, если Вы не нарушаете этим право собственности.
no subject
Date: 2007-02-12 03:39 pm (UTC)Это я нисколько не препятствую никому получать образование в вузе, я только имею мнение о том, в каких пределах образовательная система должна прогибаться под специфические потребности различных этнических групп. Я считаю, что мусульманские женщины имеют право на образование наравне со всеми, но должны являться на занятия в одежде, считающейся приличной в стране их проживания. Причем это же требование распространяется на всех учащихся, в независимости от этнической, конфессиональной и половой принадлежности. При этом я никому этого своего мнения не навязываю и не предпринимаю тем более никаких практических шагов - не организую, к примеру, пикетов у входа в вуз, не пропускающих женщин в никабах.
Вы же именно действуете, создавая реальные препятствия тем, кто Вам не нравится. Это все равно как какой-нибудь исламофоб в приемной комиссию вуза потихоньку выбрасывал бы в корзину пришедшие по почте заявления о поступлении от мусульман.
no subject
Date: 2007-02-12 03:53 pm (UTC)Я ничего не ставлю с ног на голову. Вы "не устраиваете пикетов", но хотите сделать так, что женщины ДОЛЖНЫ были бы являться в одежде, нравящейся Вам, т.е. - при невыполнении этого условия не допускаться к занятиям и отчисляться. Так? Вы просто не хотите делать это сам (в пикетах стоять, лично говорить - "мне не нравится ваша одежда, я боюсь сидеть на лекции рядом с вами"), Вы хотите, чтобы для Вас это сделало государство или администрация.
Нет - это была бы кража чужой собственности (университетской).
Обратите внимание - вся разница между мной и Вами в том, что я выступаю за свободу поступков (в обычных либеральных пределах) и свободу суждения о чужих поступках, а Вы - за полицейский запрет.
no subject
Date: 2007-02-12 04:37 pm (UTC)Что касется одежды - я не считаю, что в какой-то специфической "правильной" одежде должны являться на занятия именно женщины, тем более именно мусульманские. Я - за единообразное применение ограничений. Вот тогда, когда толкинист сможет прийти на занятия в костюме лесного эльфа, а натурист - голым, тогда и только тогда ношение мешков на головах в учебных заведениях тоже будет легитимным. В противном случае мы получаем, что последователям определенной системы взглядов необоснованно предоставляется преимущество.
no subject
Date: 2007-02-12 04:56 pm (UTC)И что с того? По Вашей логике, нацистские листовки (такие натуральные, со свасткой) тоже сдирать нелиберально? Ведь "цензура"?
Недопустима только ГОСУДАРСТВЕННАЯ цензура, частная, не нарушающая право собственности - вполне допустима.
no subject
Date: 2007-02-12 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-12 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-12 06:53 pm (UTC)Ну хорошо, хоть в чем-то мы наконец согласились :)))
Вы меня совсем запутали. О какой группе речь?
no subject
Date: 2007-02-12 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-12 07:41 pm (UTC)Но я не требую никакого специфического отношения к мусульманкам, тем более - какого-то особого их подавления. Однако я не понимаю, почему традиция ношения паранджи должна пользоваться большим уважением, чем, к примеру, натуризм. Я не натурист, но лично мне эта система воззрений ближе, чем ислам. И, что любопытно, я почему-то нисколько не опасаюсь того, что если натуристам сегодня сделать какие-то уступки, то завтра они заставят ходить голым меня. В случае же ислама такие опасения есть: сегодня можно ходить в парандже на занятия; завтра, под предлогом, что голые коленки или локти оскорбляют чувства мусульман - уже всех женщин обяжут носить если не паранджу, то юбку до пят и рукава до кончиков пальцев, а послезавтра и от меня потребуют молиться 5 раз в день.
Я требую всеобщего равенства и одинакового отношения ко всем убеждениям.
no subject
Date: 2007-02-12 07:51 pm (UTC)На ваше равенство никто не посягает, а вот одинаковое отношение... Фигу.
no subject
Date: 2007-02-12 07:59 pm (UTC)То есть между исламом и натуризмом Вы выбираете ислам, и требуете предоставлять его последователям преимущество перед натуристами. Можете объяснить, почему?
no subject
Date: 2007-02-12 09:01 pm (UTC)Чаво?
Мне по фигу. Но время у меня не резиновое. Я не работаю мусорщиком и не срываю, как Вы справедливо заметили, все объявления, а только те, которые мне противнее других.
Ровно то же с человеком, который возжелает ущемить натуристов, текстильников или мусульманок. Неправы все, голоосовать не буду ни за одного, но морду буду бить только одному самому противному - кулаки-то не казенные.
Съели, а?
no subject
Date: 2007-02-12 09:57 pm (UTC)То есть, натуристов Вы тоже ущемлять не позволите, и если администрация университета запретит им являться на занятия в голом виде (как того требует их мировоззрение), будете протестовать также, как протестуете против запрета паранджи?
no subject
Date: 2007-02-12 10:01 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-12 10:48 pm (UTC)За сим, позвольте завершить эту дискуссию и откланяться.
Русско-еврейский фашисто-расист с российско-украинским гражданством,
no subject
Date: 2007-02-12 03:51 pm (UTC)Но имеется третий субъект ,который считает ,что может вмешиваться в жизнь этих двух и управлять их жизнью и их возможностями...