Переименовал тэг
Nov. 1st, 2020 05:39 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fizzikКогда я впервые писал о понаехах, этого термина еще не существовало - по крайней он не был в Крыму общеупотребительным. Поэтому я его и не использовал, а назвал переселяющихся в оккупированный Крым россиян "поселенцами". Но теперь настала пора переименовать тэг "поселенцы" в "понаехи", чтобы соответствовать общепринятой терминологии.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-11-01 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-01 12:35 pm (UTC)Один и тот же человек может быть одновременно понаехом, шатеном, коммунистом, православным, выпускником вуза, собачником, велосипедистом, любителем шансона, собственником (1/4 доли родительской квартиры в
Усть-ЗажопинскеКотельниче) и т.д. и т.п.Но зачастую нам интересна какая-нибудь одна его ипостась.
При этом, если говорить конкретно о Крыме, то нельзя сказать, что существует какая-то заментная положительная корреляция между статусом понаеха и статусом собственника имущества в Крыму. Большинство собственников крымского имущества не являются понаехами, а большинство понаехов не являются собственниками крымского имущества.
no subject
Date: 2020-11-01 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-01 12:59 pm (UTC)Например, когда они начинают крушить памятники истории Крыма, игнорировать их деятельность становится невозможно.
no subject
Date: 2020-11-01 01:06 pm (UTC)Или при небесной УССР памятник был не ничейным?
no subject
Date: 2020-11-01 11:06 am (UTC)Врядли данная попытка пополнит и без того широкий выбор терминов для выражения ваших личных ощущений:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ethnic_slurs
no subject
Date: 2020-11-01 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-01 12:59 pm (UTC)не вы и не консенсус в Крыму - в корпусе русского этот термин достаточно известен как употребляемый на Кубани и в Краснодарском крае. И вам этот список может быть полезным в текущей жизни - там есть и иврит.
no subject
Date: 2020-11-01 01:17 pm (UTC)Замечу, что в Крыму статус понаеха намного более конкретен и имеет также и вполне юридическое измерение. Обилие понаехов в Крыму создает большую гуманитарную проблему, которую придется решать при деоккупации.
Кстати, в продолжение наших лингвистических штудий, обратите внимание на очень верный коммент
no subject
Date: 2020-11-01 01:48 pm (UTC)опять же, эти юридические проблемы в крыму уже решили решать без внешних комментаторов, в своей юрисдикции - и думаю, что ваши терминологические усилия и ссылки врядли будут при этом использоваться
no subject
Date: 2020-11-01 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-01 02:36 pm (UTC)"Понаехи" - это те, кто понаехал уже после 2014 года. Оценки их количества сильно разнятся. Цели им досадить у меня нет, но чем их меньше было бы - тем лучше. Потому что при деоккупации их обилие составляет проблему по их последующей репатриации (вероятно, большей части) и, возможно, интеграции (меньшей части).
no subject
Date: 2020-11-01 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-02 02:03 am (UTC)Что касается воды, то ее нельзя просто "дать", открыв кран на украинской территории. Требуются согласованные технологические действия с обеих сторон линии фактического контроля, решение вопросов об оплате и т.п. То есть, нужны переговоры и какое-то соглашение. Для этого Украина должна признать какой-то статус российского контроля над Крымом. Официальная позиция украинского правительства состоит в том, что переговоры о поставке воды возможны - при условии, что Россия признает себя оккупантом. Эта позиция мне кажется вполне справедливой: ведь это абсолютнейшая правда, а признание за Россией любого другого статуса российского контроля над Крымом радикально ослабляет позиции Украины на любых последующих переговорах об окончательном решении проблемы.
Почему же российской стороне не признать то, что абсолютно, на все 146% является правдой? Ведь даже если занять самую крайнюю, ортодоксально-ватную позицию вроде того, что "Крым всегда был русским, крымчане стонали под игом чуждой украинской власти и всегда поголовно мечтали вернуться в Россию, а после прихода к власти в Киеве нацистской хунты все заключенные с Украиной договора стали недействительными, потому что того государства Украина уже нет, а крымчанам угрожало физическое истребление бандеровцами, которые вот-вот должны были хлынуть в Крым на поездах дружбы, поэтому России пришлось..." - даже такая позиция является объяснением, оправданием, утвержением о "вынужденности" захвата Крыма военным путем, но сам захват отрицать невозможно.
В общем, эта ситуация выглядит так:
Украинская сторона: "Признайте правду, и будем пытаться договариваться о воде!"
Российская сторона: "Нет, правду мы не признаем, будем врать и гримасничать, но воду вы все равно должны дать!"
Ну и кто виноват, что переговоры не могут начаться?
Собственно, вполне очевидно, что россияне и не расчитывают получить воду: никакие профилактические работы, которые необходимы для работы канала, все 6 лет не велись, и сейчас уже просто и невозможно взять и пустить по нему воду - нужен радикальный ремонт канала, который займет не один год, даже если Украина станет белой и пушистой и согласится вообще на любые условия. Поэтому вся эта кампания про "Украина не дает крымчанам воды" - это просто пропаганда, еще одно гримасничанье.
no subject
Date: 2020-11-02 02:05 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-02 02:16 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-02 10:33 am (UTC)Разве их что-то держит в Крыму, кроме тех преступлений, которые они совершили?
no subject
Date: 2020-11-04 07:52 pm (UTC)Если хоть какие-то переговоры начнутся с украинской стороны, того президента и правительство просто сотрут в порошок. Тот самый народ Украины.
no subject
Date: 2020-11-05 12:45 am (UTC)Но с практической точки зрения это в данном случае неважно.
Признание оккупации со стороны РФ на самом деле значило бы довольно много, и прежде всего для умонастроений в самой РФ. Те же потенциальные понаехи, возможно, задумались бы лишний раз. Собственно, поэтому ее и не будет.
no subject
Date: 2020-11-05 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-05 08:50 am (UTC)Проблема в том, что ширмассы понаехов/оккупантов вообще не интересуются инфополем Украины. Они ж вне политики, просто любят природу, море и военные базы.
А те, кто трошки порасторопнее, почитывает, но на 100% уверен, что его пронесет. Даже на 200% уверен.
no subject
Date: 2020-11-06 03:24 am (UTC)Понаехам, я считаю, надо не только грозить кнутом, но и предоставить пряник. Чтобы восстановить суверенитет над Крымом, Украине надо проявлять его уже сейчас. В частности, надо было бы выделить квоту, скажем тысяч 50, на предоставление видов на жительство в Крыму лицам, пусть даже и в нарушение законов Украины переселившихся туда за время оккупации. Только заявление им надо сейчас подать, а не когда Крым будет уже деоккупирован. Зато остальные, кто не подал, не смогут вопить о бесчеловечном выдворении. Им же никто не мешал подать прошение вовремя. Оно должно дистанционно приниматься, через интернет, с загрузкой сканов документов.
no subject
Date: 2020-11-10 05:11 pm (UTC)Квота, думаю, может быть. Но. При институте неграждан. Вот честно, другого выхода не вижу - ни для Крыма, ни для Донбасса. Как показывает опыт Латвии, в негражданах как раз полно русскомирной ваты. Которая, однако, и не думает перебираться из проклятой Европы в самый распрекрасный и романтичный Петербург, например.
no subject
Date: 2020-11-10 10:32 pm (UTC)Это не важно. Не имеет большого значения, сколько прошений будет подано. Будет много прошений - значит информация об этом будет растекаться, и больше понаехов и потенциальных понаехов будут задумываться о том, насколько шатко их положение в Крыму. Это хорошо: если кого-то подобные размышления удержат от того, чтобы понаехать в Крым, или побудят уехать из Крыма, не дожидаясь деоккупации, то будет меньше наличных понаехов в момент деоккупации. Если прошений будет мало - значит бОльшее количество оставшихся понаехов можно депортировать без оглядки на возможные обвинения в "негуманности". Главное, чтобы возможность легализации в принципе была, о ней было достаточно широко объявлено, процедура была простой - не надо стоять в очередях, добывать какие-то хитрые документы, которых у людей обычно в наличии нет или платить заметные деньги за их сложное оформление, все можно заполнить онлайн и загрузить сканы документов. Кто не сделал - сам виноват. У всех была возможность. (Ну не у всех - понятно, что понаехавшие в связи со службой в российской армии, силовых и правоохренительных структурах и члены их семей права на легализацию не имеют, могут быть и другие ограничения, но это уже второстепенно - трудно представить, чтобы кто-то предъявил претензии Украине за то, что не желает оставлять на своей территории работника ФСБ.)
Надо, наверное, отдельный пост написать с проработанным предложением :)
no subject
Date: 2020-11-04 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-05 12:47 am (UTC)Понятно, что слово "оккупант" не могут в Крыму произнести даже те, кто именно так и думает.
no subject
Date: 2020-11-05 08:09 am (UTC)