Они издеваются: крымчане смогут путешествовать морем в Сирию

[fizzik]

На предстоящем "Ялтинском международном экономическом форуме" планируется подписать соглашение о подготовке прямого судоходного сообщения между Крымом и Сирией.

Георгий Мурадов (заместитель Гоблина по связям с Хуйлом) подчеркнул, что Крым и Сирия сегодня являются "родственными душами" и объявил, что выстраивание стабильных связей между ними в сфере морского судоходства, а впоследствии и пассажирских связей – это очень перспективное направление.

Это тот самый Мурадов, который завидуя возможности крымчан ездить в Европу без виз по украинским паспортам, запугивал их страшными последствиями и обвинял в предательстве. Сам он находится в санкционных списках Евросоюза и может путешествовать только в Сирию. Совершенно неясно, на каком основании этот уроженец Коми свою родственную любовь к Асаду пытается приписать и крымчанам.

Мы-то хорошо помним, как выглядело судоходство в Крыму до оккупации.

Comments

[yozhig.livejournal.com]

Вы эту уверенность уже не раз выражали - я о ней знаю прекрасно. Но ваша уверенность и моя - разные вещи, т.к. я конференцией все-таки поинтересовался.

[fizzik]

Ну, для моей уверенности есть основания. Не то чтобы я считаю себя великим экспертом, но кое-что о крымской туристической отрасли знаю. И пока мои прогнозы оказывались более-менее правильными, разве что несколько оптимистическими.
Например, если я еще 20 марта 2014 года полагал, что Казантип в Крыму скончается, то оказался, к сожалению, абсолютно прав. Разве что я ожидал, что он или через год предпочтет съехать в другое место, или постепенно затухнет, но не ожидал того, что случилось в реальности: что оккупационные власти его сразу же запретят и разгонят ОМОНом. Т.е. - думал о российских властях слишком хорошо.

И, конечно же, кое-что было бы можно сделать и в условиях оккупации. Гипотетически. В какой-то другой России, в параллельной Вселенной. Но эта гипотетическая другая Россия и не стала бы никого оккупировать, скорее всего. А в той реальной, которая есть, ничего сделать нельзя.
Вот например, такая очевидная и вполне реализуемая мера, которую я предлагал в той же записи от 20/3/2014, как безвизовый въезд в Крым... Верите, что ее пустят в ход?

[yozhig.livejournal.com]

Нет, не верю - безвиз особо нигде не играет, т.к. эффективно легко заменяется частными визовыми центрами и турагентствами. Нужна массовая инфраструктура и достаточно дешевый регулярный транспорт - вот и все. Казантип эти моменты, в отличие от сбербанковского проекта в Симеизе, не мог обеспечить - это был строго нишевый проект, без возможности масштабирования местными жителями, вот они и не стали его поддерживать. Насколько я понимаю, та же ситуация потом повторилась и в Грузии, так что на омон кивать не стоит - просто не смогли заручиться достаточной поддержкой местных жителей.

[fizzik]

Это вы просто не в курсе. Местные жители очень даже поддерживали, писали письма Гоблину на сходах. Более того, и официальная местная власть - поселковый совет - принимала решение, что "казантипу быть". Еще бы: благосостояние Поповки от Казантипа зависело чуть более, чем полностью. Но плевать хотели Гоблин, Поклонская и вся оккупантская власть на мнение местных жителей. В августе 15-го оккупанты вели против Поповки натуральную АТО, отрубив всей деревне (а не только территории Казантипа) элетричество и блокировав ОМОНом.

Что касается Грузии, так там местное население деревни Анаклия тоже было очень радо Казантипу, уговаривали приезжать еще. Другое дело, что в Грузии своих борцов за скрепы хватает. Но не прижился Казантип в Грузии прежде всего по причинам чисто экономическим: туда доехало чуть ли не на порядок меньше людей, чем приезжало в Крым, и организаторы поимели нехилые убытки.

Но вообще ваш ход мысли удивляет, даже если простить вам незнание фактов :)
А допустим даже, что поповчане были бы индиффирентны к Казантипу. Все равно такая шизфорения возможна только в сраной Рашке: разгонять ОМОНом туристов, приехавших потанцевать на пляже, и одновременно что-то лепетать о перспективах туристической отрасли на "экономических форумах".

[yozhig.livejournal.com]

"благосостояние Поповки от Казантипа зависело чуть более, чем полностью. "

Вам, конечно виднее что там им пообещали "оккупанты", но явно не письма, о которых вы говорите - раз уж жители Поповки по-прежнему владеют своими отремонтированными домами и продолжают использовать их для сдачи туристам - просто уже не казантипщикам. Наверное, бумага была не гербовая, раз уж ремонт и перспективы принять обычных туристов показались им выгоднее, чем казантипщики. То же самое, как я понимаю, произошло и в Грузии - если бы казантипщики были повыгоднее обычных туристов, то нашлось бы и турагентство для организации чартеров.

Именно это я и имел ввиду, когда говорил про масштабируемость - казантип по своему определению как-либо вырасти или привлечь хоть участников, хоть инвесторов не мог, и любой чуть более выгодный клиент сразу меняет отношение местных, включая власти. А письма - это не выручка, кто бы кому их ни писал.

Что касается омона - шерифы в любой стране одинаковые, лень им разбираться что именно вы празднуете, если хоть один местный на вас пожаловался. А казантип остальным "туроператорам" был ничем иным, как конкурентом.

[fizzik]

Простите, но то что вы написали - полная и абсолютная чепуха.

Конечно же жителям Поповки было выгоднее принимать казантипщиков, я и конкретные цифры приводил, НАСКОЛЬКО выгоднее. Сейчас они просто сосут лапу. В разгар сезона даже четверть мест не было заполнено (это не предположения, а сведения, полученные непосредственно от этих самых жителей). Мы и тяжелую жизнь бабы Кати уже обсуждали с вами. А теперь вы зачем-то опять пытаетесь противопоставить свое представление о том, как должна по вашему мнению жить сферическая Поповка в вакууме моему вполне конкретному знанию о том, как она живет на самом деле. Я конечно понимаю, что "незнание - сила", но только денег в кармане бабы Кати от этого больше не становится.

Инвесторов Казантип очень даже мог привлечь: собственно, вся Поповка отстроилась под него. Там в 2001м году ничего практически не было.

Ну и про Казантип как конкурента каким-то неведомым туроператорам - тоже полная чушь. Никаким туроператорам не мешает лишний поток туристов. Если кто-то хотел бы зарабатывать именно в Поповке - мог выкупить там гостиницу и зарабатывать на казантипщиках, какая разница на ком? лишь бы кто-нибудь ехал, а сейчас не едут.
Может быть, Казантип мог быть в какой-то степени конкурентом туроператору по Ибице, но вроде бы приличный крымнашист должен быть за импортозамещение, не?
На Ибице я, кстати, побывал прошлым летом. И могу теперь ответить на вопрос о том, насколько Ибица дороже Поповки образца 13-го года - раза в полтора. Номер 100 баксов стоил, а не 60, как в 13-ом в Поповке, при сравнимом качестве, но с завтраком (в Поповке - без завтрака). А вот музыкальная составляющая на Казантипе была гораздо круче.

[yozhig.livejournal.com]

Вот из-за этого-то подхода "а нас-то за что?" казантипу и не светит ничего ни в грузии, ни в европах - хоть есть Ибица, хоть ее нету. Мой совет: пересмотрите еще разок "Народ против Ларри Флинта" или хотя бы погуглите какие проблемы возникли у Мартина Шкрели (Martin Shkreli).

К слову сказать, эти проблемы Поповке вряд ли светят - они хоть и построили несколько частных отелей с соляными комнатами, за грязи еще не брались. Но казантипу это вряд ли поможет.

[fizzik]

Йожиг, я знаю что вы знатный тролль и очень любите спорить :)))
Но перепрыгивать на истории порнобизнессменов и мошенников фондового рынка мне неохота.

Казантипу конечно же не светит ничего ни в Грузии, ни в Европах, потому что его дом - в Крыму, и от Крыма он неотделим.
В конце концов, с чего мы начали? С того, что оккупантская власть не предприняла ни одного минимальнейшего усилия, чтобы сохранить это важное для целого региона Крыма мероприятие, каковые усилия он ОБЯЗАНА была предпринять, ДАЖЕ если с Казантипом были какие-то проблемы у каких-то местных жителей или местных конкурентов. Вместо этого оккупанты сделали строго обратное: просто все запретили, оставив кучу местного люда без доходов, и на пустом месте поимев репутационные издержки. Я, конечно, понимаю, что для определенной целевой аудитории это не минус, а плюс для репутации власти: запретили каких-то сомнительных оболтусов! правильно, потому что нефиг! Но на такой мотивации невозможно поднять экономику непризнанной территории под санкциями - можно только загробить ДАЖЕ то, что был шанс сохранить.

[yozhig.livejournal.com]

Да какой из меня тролль - я просто пытаюсь вам объяснить, почему у казантипа возникли проблемы, а у владельцев отелей в поповке - нет. А вы мне рассказываете про мистическую связь развлекательного мероприятия с местом его проведения.

[fizzik]

Вы оперируете каким-то очень нетрадиционным определением понятия "проблемы".
Количество приезжающих в Поповку отдыхающих снизилось в несколько раз, при одновременном значительном снижении "среднего чека" каждого гостя. Выручка гостиниц за сезон снизилась практически на порядок, многие вообще не открываются, потому что в таких условиях работать - убыточно.
Если это не проблемы, то что же тогда проблемы?

[yozhig.livejournal.com]

Что уж такого нетрадиционного в проблеме роста бизнеса, который не может учесть спрос и конкуренцию, потому что сам загнал себя в нишу, где его поддерживает только узкий круг потребителей, которые никому прибыли не приносят, кроме коррумпированных чиновников и этого бизнеса?

[fizzik]

Ну да, "жертва сама виновата".
Хозяева жилья в Поповке разорены не потому, что оккупанты запретили Казантип, а потому что сами чего-то не учли. Конечно: они не учли возможности оккупации и запрета (напоминаю: даже я этого запрета не ожидал, а уж на что я от расейских властей всегда жду всех возможных и невозможных гадостей). И, не учтя этого, брали кредиты, строились, оборудование закупали и т.п. Если бы учли - вовремя продали бы свою недвижимость к чертям собачьим и были бы в шоколаде.

А ваше утверждение, будто бы казантипщики - это потребителти "не приносящие прибыль" представляет из себя просто еще одну чепуху. Конечно же средний казантипщик помимо оплаты жилья в Поповке и казантипской виzы совершал и прочих расходов в Крыму значительно больше среднего курортника. Питался в кафешках, пользовался такси, или брал машину напрокат, или приезжал на своей и заправлял ее, покупал всякое пляжное барахло и т.п. Казантип был довольно недешевым удовольствием, и средний казантипщик было тупо обеспеченнее среднего крымского курортника.

Вот кто на самом деле "потребитель не приносящий прибыли" - это те бюджетники, которыми сейчас по льготным путевкам набивают крымские пансионаты. Они ничего за пределами своей предоплаченной путевки не тратят, а вся прибыль от них остается аффилированным с чиновниками туроператорам (не крымским), которые продавливают крымские гостиницы по ценам до уровня "чтобы штаны не упали".

[yozhig.livejournal.com]

>"жертва сама виновата". 
Если вы обратили внимание, я не из этого принципа исходил. Жертвой казантип врядли является - это коммерческое предприятие, оно само и выбирает свои коммерческие риски. То, что его стратегия оценивается остальными как слишком рискованная и приводит к отказу отельеров от сотрудничества с ними - даже за счет отказа от сверхприбылей при ценах от 50$ за койку по качеству уровня "хостела". Сверхприбыли они в свое время получили, но вложили их не в койки "хостелов", а в проекты более высокого по качеству уровня - с целью получения выручки уже не за счет казантипщиков. Эту общемировую тенденцию казантип увидеть не смог, поэтому сколько бы вы ни написали про его статус "жертвы", его дальнейшее существование где угодно будет зависеть не от омона, а от адаптации своей бизнес-стратегии к общемировым трендам.

[fizzik]

Странно, кстати, что вы не понимаете связи мероприятия, десятилетиями проходившего в каком-то регионе, с эти регионом.
Хотел бы я посмотреть как вы смогли бы перенести Венецианский кинофестиваль - в Саранск, Уимблдонтский турнир - в Тирану, в Burning Man - в пустыню Атакама :))

Можно организовать еще один кинофестиваль или еще один тенисный турнир в любом месте, которое почему-то покажется подходящим, но даже если за организацию возьмутся те же люди, что хорошо справлялись с организацией похожего мероприятия в раскрученном месте - успех, мягко говоря, не гарантирован. И даже если успех будет - это будет ДРУГОЕ мероприятие, с существенно другим составом участников.

[yozhig.livejournal.com]

Вот-вот: другое мероприятие. Повторения казантипа с тем уровнем коррупции, который был, не хотят как отельеры Поповки, так и Грузии - раньше им терять было нечего, но теперь они хотят развивать курорт не только за счет казантипа в старом формате. При этом, они не против заполнения своих отелей с помощью фестивалей электронной музыки - летом 2017, насколько я понимаю, небольшая группа гостей сами (без Н1) вполне с этим справились, не вызвав ни нашествия омона, ни эксцессов с веществами, ни недовольства других гостей Поповки, которые тоже создают заполнение и выручку - за другие (не просто хостел по 50$) услуги, предоставляемые отельерами. Рядом эти же отельеры видят Штормовое и т.д., которые вполне успешно развиваются без казантипа. И "задумчивую" позицию Н1 - с учетом результата неудачной попытки в Грузии вы и сами объясняете тем, что того потока, что был, Н1 не получает без некоторой части завсегдатаев, которые по вашим же словам, весьма платежеспособны, но почему-то не едут в новый формат, диктуемый отельерами. Кто бы это был такой - готовый платить $50 за хостел, но не готовый соблюдать то, что вы назвали "скрепами"? Как вы бы оценили риски утраты отельерами репутации курорта (или даже имущества) от этой части завсегдатаев старого формата казантипа?

[fizzik]

Основная проблема нашего спора в том, что мы говорим каждый о своем.
Я - о реальной Поповке, а вы - о той, которая существует только в вашем воображении.
Покажите мне хоть одного отельера Поповки, который скажет, что он выиграл от запрета Казантипа :))

Нет, гипотетически кто-то один выиграть может. Если под "форматом, диктуемым отельерами" вы имеет в виду возможность устроить мини-казантип в одном отдельно взятом отеле, в котором владелец организует все так, чтобы оттуда и выходить было не надо, и таким образом соберет весь профит с гостей, который раньше делился между отелем, администрацией казантипа и барами, расположенными на казантипской территории, то он может выиграть. Но только как раз таки эти проекты - немасштабируемы, совокупное число гостей в них никогда не составит и 1/10 от того, которое собиралось на "большой казантип". Если вы весь казантип называете "нишевым", то те, кто поедет в подобные отель-based проекты - это ниша внутри ниши. И "ВВП Поповки" никогда не достигнет с их помощью уровня 13-го года.

И вот эта цифра "$50 за койку в хостеле" которую вы уже в 4й раз повторяете - тоже из какой-то параллельной Вселенной, расположенной в вашей голове. Никогда "койка в хостеле" в Поповке не стоила столько. Она могла стоить 5, 10 или 15 баксов. Не уверен, что я когда-нибудь слышал сумму хотя бы в "20", а 50 - это абсурд.

Что верно, так это то, что некоторые казантипщики продолжают приезжать в Поповку и тусят там во дворах и отелях. Собственно, это всегда было: праздник происходил не только на территории Каzантипа, но расползался и по всей деревне. Были и такие, кто вообще не покупал казантипскую виzу, а просто приезжал потусить с друзьями. Обычно это была скорее экономия, но видел и нескольких "идейных", кто говорил, что на территории им просто нечего делать, все равно казантипващенетот.
Теперь основного праздника нет, а "отблески" старых времен остались. Возможно, такие гости составляют добрую половину тех немногих, кто еще приезжает в Поповку, особено в августе. Боюсь, что эта традиция будет затухать: прежние завсегдатаи постареют, а новых не будет.

[yozhig.livejournal.com]

Вы в основном не о казантипе и/или Поповке рассказываете, а о недопонятых вами или недостаточно с вашей точки зрения подтвержденных мной отдельных аргументах. Убежденность - вещь сама по себе конечно скорее неплохая, но если она основана на недоинформированности (а еще хуже - сознательном отбрасывании информации о ситуации, которая исходит от одной из сторон), то вводит в заблуждение вас самих в первую очередь.

Информации о том, как проводился раньше, как "запрещали" казантип, и во что вложили вырученные деньги отельеры - в инете более чем достаточно, ваша - только одна из, и довольно однобокая. Я ее (вашу информацию) безусловно учитываю, но она увы не может дать ни мне, ни вам полноценную картину, даже с моими объяснениями. А уж "соломенные чучелки" - это я уже привык просто не замечать, мне неинтересно даже задумываться, в каком конкретно месте вы начинаете заблуждаться.

[fizzik]

То есть, показать этого выигрывшего вы не можете, даже одного?

[yozhig.livejournal.com]

Показать вам? А я это обещал? Или вы обещали погуглить?