Об омовениях в водах Херсонеса

[fizzik]

В связи с циничными и кощунственными попытками запретить купание на территории Херсонеса, которые обосновываются ссылками на какие-то никогда не исполнявшиеся совковые инструкции 1925 года, считаю необходимым заявить следующее.

Лично я, совершая омовение в водах Херсонеса, не просто как-то там бездуховно "купаюсь". Я исполняю обряд в честь Посейдона, будучи адептом культа Богов Херсонесского Пантеона.
Поэтому любые действия оккупационной администрации, направленные на воспрепятствование подобным омовениям, я считаю проявлениями религиозной нетерпимости и ущемлением прав верующих.

Не сомневаюсь, что виновных в этих злодеяниях настигнет суровая кара богов. Пусть трепещут нечестивцы, разгневавшие Партенос, Покровительницу Херсонеса! Да поразит их Зевс-Громовержец!

Comments

[yozhig.livejournal.com]

В пантеоне нет, а адепты все-таки встречаются - ведь даже почитание Посейдона не гарантирует от внезапного. Т.е. их пускать на Херсонес все-таки не стоит - во славу Посейдона?

[fizzik]

Так что вы предлагаете - всех анально досматривать на входе, не несут ли дары Стеркулиусу, наподобие имевших место поисков купальников в сумках входящих?
Я же написал - специальные алтари имеются на территории.

[yozhig.livejournal.com]

Территории чего - вашего храма Посейдона? Позвольте вам не поверить.

[fizzik]

На территории Херсонеса.

[yozhig.livejournal.com]

Где - на территории Херсонеса?

[fizzik]

Какой-то странный у нас разговор получается :)
Вы хотите, чтобы я перечислил вам все сортиры на случай, если окажетесь на Херсонесе и не сможете найти их самостоятельно?

Если вам нужно будет совершить омовение в честь Посейдона, то я рекомендую Уваровский пляж, он находится на северо-восточной оконечности мыса, под обрывом. Теперь, когда я вам это сообщил, вы знаете о пляжах Херсонеса больше, чем его новая директриса, которая не знает, где находится Уваровский пляж, однако купание на нем запрещает.
На этот пляж ведет бетонная лестница. Так вот если встать рядом с этой лестницей лицом к морю, то прямо позади вас окажется сортир. Если в процессе омовения вы внезапно почувствуете позывы и к почитанию Стеркулиуса, то думаю, что добежать до этого сортира вы успеете. От кромки воды это 20 метров по гальке, потом вверх по лестнице метров 10 и еще 30 метров наверху.

Единственная проблема - это что оккупанты навесили железную решетку, закрывающую вход на лестницу. Правда, говорят, что в последние пару дней, после массовых протестов, дверца в этой решетке открыта.

[yozhig.livejournal.com]

Я внимательно прочел вашу инструкцию, но увы - туалета в указанном вами месте нет. Возможно, он там и был когда-то, но молва гласит, что его снесли задолго до того, как возникли споры о доступе и навесили железную решетку.

Что касается меня, то мне и в голову не придет не только устраивать туалеты на месте, где на пару десятков метров в земле лежат остатки жизни реальных почитателей Посейдона (и даже Стеркулиуса), но и пытаться искупаться там. Так что ваши рекомендации, увы, оказывают только плохую рекламу этому месту как пляжу, и хорошую - директрисе и археологам.

[fizzik]

Не знаю, откуда вы черпаете свою информацию, но в августе прошлого года оный сортир был на месте. Правда, я им не пользовался, хотя и совершал омовение на Уваровском пляже. Я предпочитаю, если возникнет такая необходимость, дойти на обратном пути после омовения до сортира на боку здания музея, он значительно опрятнее. Это 360 метров по прямой от лестницы. Может быть, конечно, кто-то и не добежит, но эта проблема не является специфичной именно для поклонников Посейдона. Территория Херсонеса достаточно велика, посмотреть там есть что, люди проводят и по 3 часа, и больше, в прогулках по раскопкам. Сортиры на территории должны быть, иначе кому-то из посетителей придется испражняться прямо среди древних стен.
В общем, ваша попытка привязать кощунственный запрет омовений к проблеме сортиров "выглядит нелепо".

А особенно нелепо она выглядит на фоне реальных проблем с уничтожением археологичесого наследия Херсонеса. Значит, подвергать тотальному уничтожению археологические объекты, относившиеся к Херсонесскому археологическому заповеднику, при строительстве кадетского училища - можно. Уничтожать их, отрывая на их месте котлован под какой-то неведомый военный объект на мысе Херсонес - можно. А купаться - нельзя, это нанесет непоправимый вред памятникам, ага.

[yozhig.livejournal.com]

Это про туалет в музее, видимо, рассказывать нелепо - не ваша епархия, да и директрисе нельзя попенять, поскольку формально он тоже находится поблизости от городища. Ведь все-таки может быть, она со своими археологами рассуждает здраво, когда дело касается точного определения мест, где вероятнее найти что-то древнее - в десятке-другом метрах от двух храмовых руин на краю городища или в нескольких сотнях метров оттуда? Впрочем, пусть уж Посейдон вас и наказывает - если верить мифам, он коллективную ответственность и за меньшие проступки одного запросто принимал, не глядя на омовения и благие намерения. Единственное, чего в мифах не было, это когда поклонникам Посейдона удавалось бы своего бога одурачить и навлечь его гнев на "врагов", представив свои подозрения как установленные факты, хоть бы и путем многократного повторения и ссылок на самого себя. Это скорее ситуация, характерная для Стеркулиуса - ему не привыкать "выглядеть нелепо".

[fizzik]

Йожиг, ну зачем вы спорите о вещах, о которых не имеете ни малейшего представления? Вы же попадаете пальцем в небо. Здание музея - это бывший монастрырь, построенный в середине XIX века. И это здание как раз находится почти в самом центре древнего Херсонеса. И под ним, без сомнения, находятся слои с "остатками жизней" древних херсонеситов. Тем не менее, если там располагался монастырь и постоянно жили монахи, то там, конечно же, всегда имелся сортир.
А в самом-самом центре древнего Херсонеса, на его Агоре, прямо поверх развалин древних храмов, во второй половине XIX века был нагло взгроможден Владимирский собор, в котором тоже не обходится без сортира.

Светлана Мельникова, назначенная оккупантами руководить Херсонесом, не является ученым-археологом. У нее нет даже кандидатской степени, все ее образование - это владимирский пединститут по специальности "английский язык". Она - чистый администратор, и не надо называть ученых-археологов "её" археологами. От ученых, кстати, я не слышал призывов запретить купание.
К конфигурации сортиров на территории заповедника новая директриса не имеет отношения, будучи только 19 дней назад назначена. А вот к запрету купания и к вызовам ментов с автоматами для разгона совершающих омовения - вероятно имеет. Во всяком случае, они начались в эти 19 дней, как и шмоны на входе с поиском полотенец.

Ссылки на себя я даю потому, что мне эти ссылки проще всего найти. В каждой из этих записей есть ссылки на внешние ресурсы. Но чтобы давать сразу эти ссылки - следовало бы проверить, что они все еще работают, а вот на это тратить время в процессе написания коммента я не готов. А так, если даже внешняя ссылка накрылась, то можно прочесть хотя бы мой пересказ.

[fizzik]

С сортиром рядом с лестницей на Уваровский пляж проблема в следующем: я второпях допустил ошибку в инструкции. Конечно, этот пляж расположен не у северо-восточной, а у северо-западной оконечнлсти мыса, так что на спутниковом снимке вы искали сортир не там :)

Надеюсь, эта поправка своевременна, и вы еще не успели побывать на Херсонесе и пострадать из-за отсутствия сортира.

[yozhig.livejournal.com]

Представьте себе - я осведомлен чем Уваровский отличается от пляжа в Карантинной или Скалок, так что эту мелочь оставьте геонаци, если таковые существуют :)

И где там были (и есть) туалеты, я тоже знаю - поэтому упаси меня Посейдон спорить с религиозно настроенным оппонентом, считающим вслед за толпами со Стрелки, что его омовения и другие религиозные ритуалы могут привлечь туристов, желавших осмотреть, как жили реальные почитатели Посейдона или Стеркулиуса - но не псевдоподражатели, не помнящие, когда вообще возникла археология и почему у археологов такие странные требования к сохранности определенных мест.

[fizzik]

Если вы осведомлены во всем этом, то я не понимаю, зачем вообще возникла эта явно проигрышная для запретителей тема сортиров.

Ну ладно, с сортирами мы так или иначе разобрались, и вы теперь отходите на следующую линию обороны - мол, нельзя плавать в море, потому что вид плавающих мешает туристам, я правильно понимаю?
И тут мне снова приходится усомниться в том, что ваше знакомство с темой имеет более глубокие корни, чем изучение карты и чтение интернета в последние 2 суток: если бы оно было основано на личном опыте, то вы должны были бы знать, что происходящее на Уваровском пляже невозможно увидеть ни с какой точки раскопок.

Но даже и не это важно. Допустим, туристу попадется на глаза голова пловца или даже загорающее на гальке тело. Допустим, среди множества туристов найдутся такие, кому это помешает впитывать дух древней Греции. (Хотя морские купальни существовали и в античном Херсонесе). Но дело в том, что если вы и считаете Херсонес музейным экспонатом, который можно весь целиком накрыть стеклом и запретить трогать руками, то я считаю иначе. Для меня это живой Город. А в живом городе должна быть жизнь. И этот нормально, что она проявляется в головах пловцов или загорающих на гальке. И даже если некоторым из туристов это как-то помешает - то это не повод изгонять из города жизнь.
А тем более, что изнать жизнь из этого Города и невозможно даже теоретически. ОК, пляжники помешают узнать, как жили поклонники Посейдона, допустим. Но пляжники есть три месяца в году - приезжайте в декабре, чтобы они вам не помешали. А вот что делать с Владимирским собором, который, в отличие от пляжников, возвышается над всем Херсонесом круглогодично и виден почти ото всюду. Этот собор, принципиально не вписывающийся ни во что, связанное с Посейдоном, и посвященный человеку, который разрушил и разграбил этот Город, - он не мешает туристу ощутить себя в древней Греции? Но вы же, наверное, не станете предлагать снести этот собор? Даже несмотря на то, что ценнейшие археологические артефакты можно найти прямо под ним? И несмотря на то, что те, кто посещают богослужения в этом соборе, тоже нуждаются в сортире?
Но с живыми городами всегда так - какие бы археологические ценности не лежали под ногами тех, кто сегодня по нему ходит, далеко не всегда возможно подчинить город целиком интересам археологии и туризма. Ни в Риме, ни в Афинах, ни в Иерусалиме жизнь не запрещают. Там, не поверите, даже сортиры есть! И, помимо археологов и туристов, есть еще множество людей, которые считают этот Город своим, и которым в нем что-то важно и дорого. Причем, это могут быть очень разные люди, и дорого им может быть разное. Православные, которые посещают Владимирский собор, считают Владимира святым, а я считаю его убийцей, грабителем и негодяем. Но это не мешало нам как-то делить этот Город – до тех пор, пока не заявились оккупанты и не начали устанавливать свои дурацкие порядки.

[yozhig.livejournal.com]

Чтобы остановить ваше непонимание про "линии обороны" я еще раз повторю: споры с религиозно настроенными оппонентами я считаю бессмысленными. Собственно, мои вопросы про туалеты были намеренно сделаны в подыгрывающей вам форме только для того, чтобы убедиться, что вам на самом деле ни до них, ни до методов сохранения древнегреческих развалин никакого дела нет - вы полностью охвачены фанатичной борьбой за наказание давно умерших людей, причем довольно-таки в фарисейской форме.

[fizzik]

???
Это вы из какой-то другой нашей беседы перенесли, насчет наказания умерших? Из той, где мы обсуждали декоммунизацию, и вы восприняли мое нежеление ходить по улицам Ленина как стремление наказать Ленина?

Уверяю, что в отношении Херсонеса у меня нет желания кого-либо наказывать. Даже тех нехороших людей, которые не пускают меня на пляжи Херсонеса, я не собираюсь наказывать - я расчитываю, что это сделает Партенос, Покровительница Херсонеса :)
Но эти люди пока живы.

[fizzik]

Насчет археологов: если вам действительно что-нибудь известно именно об ученых-археологах, выступающих за запрет купания на Херсонесе, то буду благодарен за ссылку.

Во всех мне известных случаях за такой запрет выступали только чинуши, ничего о науке не знающие. Как вот сейчас эта чиновная учительница английского языка, так и при украинской власти был такой замдиректора Херсонеса Бурштейн, по совместительству депутат горсовета и организатор быдляцкого фестиваля "Шансон у моря", бывший вояка, а никакой не ученый. Он утверждал, что запрет купания - это требование ЮНЕСКО, но несмотря на многочисленные просьбы общественности так никогда и не предъявил текста документа, в котором ЮНЕСКО этого требует. Что вызывало весьма разумные, на мой взгляд, предположения, что это не собственно требование ЮНЕСКО, а весьма вольная интерпретация этих требований. ЮНЕСКО могло написать что-нибудь обтекаемое вроде того, что "в заповеднике следует исключить деятельность, не совметсимую с охраной памятников", а Бурштейну было выгодно представить дело так, что это о купании, а не о шумном кабаке.