Об оскорблении чувств

[fizzik]

Оскорбить мои религиозные чувства невозможно в связи с отстуствием таковых.
Оскорбить мои национальные чувства нелегко.
В отношении политических взглядов, философских концепций, культурных течений, сексуальных предпочтений я готов подписаться под словами товарища Мао Цзе Дуна: "Пусть цветут сто цветов, пусть соперничают сто школ!". Я могу иметь собственную твердую позицию по тому или иному вопросу, но совершенно спокойно отношусь к тому, что мнение других людей может не совпадать с моим, и некоторые из этих людей могут выражать свое мнение весьма напористо.

Но все-таки есть вещи, которыми можно пробить и мою толстокожесть. Один из очень немногих примеров - это памятник князю Владимиру в Севастополе, поставленный в 1994 году на холме, с которого открывается вид на древний Херсонес.



Когда я впервые увидел этот памятник, внезапно выросший в знакомом мне с раннего детства месте, у меня натурально упала челюсть. Представьте себе, что на Поклонной горе в Москве поставили памятник Наполеону. Или еще лучше - представьте памятник хану Батыю у киевских Золотых Ворот. Точно так же, на мой взгляд, выглядит и памятник жестокому завоевателю Владимиру у стен Херсонеса. Нелепо и кощунственно ставить человеку памятник и уверять, что он "святой" у стен коварно захваченного и разграбленого им города. Какой он святой? Обычный средневековый бандит, который оказался хитрее и удачливее других. Алчность и властолюбие двигали им, когда он вел свое войско к Херсонесу. Православным хочется считать его святым? Да ради бога! :) Их право. Но можно хотя бы ставить памятники этому "святому" не там, где его злодейство так очевидно? Не там, где лежат кости его жертв? Не там, откуда он смотрел на цветущий город, превращенный затем его воинами в пепелище?

Херсонес - великий город, просуществовавший почти два тысячелетия. Много достойных людей жило в нем, но ни одному из них не поставлен памятник. Место нашлось лишь для памятника завоевателю города - грабителю, насильнику и убийце Владимиру. Величественно простирая руку к развалинам древнего города, Владимир как бы говорит: "Да, я жег, грабил, насиловал и убивал. И меня - помнят! И единственное роскошное здание посреди развалин - это храм моего же имени! А вы, те, кто создал этот город, кто столетиями отстраивал его дома и стены, кто растил на камнях виноград и хлеб, кто сочинял пьесы и играл в театрах, кто строил корабли и торговал, - все вы забыты, а плоды ваших трудов рассыпались в прах. И поделом вам, смерды!"

Этот памятник оскорбляет мои чувства. Это памятник агрессии и предательству, символ торжества варварства и грубой силы над искусством и талантом.
С этого места памятник Владимиру надо убрать.

Comments

[annika-ff.livejournal.com]

Мне кажется, это просто невежество чиновников, которые распределяя бюджет, фантазируют, на какую бесполезную хрень его лучше потратить.
Жаль. И да, как-то коробит.

[fizzik]

Нет, в данном случае чиновники виновны только в попустительстве. Памятник сооружен и установлен не на бюджетные средства.
Автор скульптуры - известный скульптор Вячеслав Клыков, пытавшийся восстановить дореволюционную черносотенную организацию "Союз русского народа". Оплатили сооружение его сподвижники по националистическим организациям, видимо из числа "братков".

[engraverrrr.livejournal.com]

Право, памятник заинтриговал. Как (чем) Владимир крест держит?

[fizzik]

Он крест не держит. Крест воткнут "в землю" у его ноги.

[art-of-arts.livejournal.com]

Очень разумный пост!
Правда на Вашей стороне, fizzik.

[fizzik]

Спасибо за поддержку.

[rioman.livejournal.com]

Ну, стоит же в Стамбуле памятник Мехмеду II...

[fizzik]

Мехмед II, взяв Константинополь, сделал его своей столицей, и город при нем продолжил развиваться. При этом, он гарантировал жизнь и свободу всем, кто остался в живых после взятия города. Да, до взятия города Мехмедом "главными" в нем были греки, а после эту роль заняли турки, но что же поделаешь - народы иногда воюют, города переходят из рук в руки, и спустя столетия бесполезно разбирать, кто был прав, а кто виноват.
Но множество новых зданий, учебных заведений появились в городе при Мехмеде II, он не был разрушителем этого города, он был одним из его строителей.

А Владимир, взяв Херсонес, "князя корсунского и с княгинею поймал, а дщерь их к себе взял в шатер, а князя и княгиню привязал у шатерной сохи и с дщерию их пред ними беззаконство сотворил. И по трех днях повелел князя и княгиню убить". Пограбив город, перебив немало горожан, он ушел из него с добычей и более никогда не возвращался. Это был не переход города из рук в руки, а скорее набег кочевников-грабителей. Ни о какой положительной роли Владимира в истории Херсонеса говорить не приходится. Так что сравнение с Мехмедом не работает.

[alex-brab.livejournal.com]

горе побежденным

[fizzik]

Все так, но надо же и меру знать!

[alex-brab.livejournal.com]

мне кажется смысл этой фразы от тебя ускользает

[fizzik]

поясни

[alex-brab.livejournal.com]

история происхождения этой фразы как бэ намекает нам - что нет и не может быть никакой меры. кто победил - тот может всё. вобще всё. не хотите чего-то - не проигрывайте

[fizzik]

Так не сам же Владимир поставил себе памятник.

[alex-brab.livejournal.com]

поставили те, кто считает его своим предшественником. потомки победителей.

[art-of-arts.livejournal.com]

"If you openly profess yourselves savages, it is high time we should treat you as such."
— Thomas Paine

[fizzik]

Ну да, наследнички поставили: автор памятника - известный скульптор-черносотенец Вячеслав Клыков, "возродивший" Союз русского народа. А оплатили изготовление и установку памятника "предприниматели"-братки.

[rioman.livejournal.com]

Хм. Забавно.

плюс много

[dubrick.livejournal.com]

Будучи человеком, связанным "родственными связями" с Севастополем и тоже воспринимающим развалины Херсонеса, как воспоминания детства, не могу с тобой не согласиться.

[chash2.livejournal.com]

а что написано на самом памятнике? в честь чего, пишут, они его сотворили??

[art-of-arts.livejournal.com]

"Для увековечения жлобства предков"

[fizzik]

Там написано "Святому равноапостольному великому князю киевскому Владимиру".
А за что - не уточняется.

[grigoriyz.livejournal.com]

За что и так понятно :))))

[grigoriyz.livejournal.com]

>>"Нелепо и кощунственно ставить человеку памятник и уверять, что он "святой" у стен коварно захваченного и разграбленого им города. Какой он святой? Обычный средневековый бандит, который оказался хитрее и удачливее других. Алчность и властолюбие двигали им, когда он вел свое войско к Херсонесу. Православным хочется считать его святым? Да ради бога! :) Их право. Но можно хотя бы ставить памятники этому "святому" не там, где его злодейство так очевидно? Не там, где лежат кости его жертв? Не там, откуда он смотрел на цветущий город, превращенный затем его воинами в пепелище? "

Памятники вообще дело спорное. Вот поставили в Москве памятник Высоцкому ,так
на мой взгляд лучше бы и не ставили :(((

Вы всё правильно пишете (ну насколько я помню историю). Именно таким и был Владимир
в тот момент. В христинаство он обратился позже (хотя ,насколько помнится, довольно
скоро после взятия Херсона). И после этого он стал другим человеком.

Дело в том ,что понятие Православного святого не надо путать с понятием идеального
человека. Это ни так!

Кроме того, святым не очень-то и принято ставить памятники. Ведь памятнику поклоняться
нельзя. Так что это скорее светские дела.

>>"Православным хочется считать его святым? Да ради бога! :)"

:))) Именно ради Бога его и считают святым :) Но совсем ни за то ,что он Херсон взял :)))

[fizzik]

Относительно даты крещения Владимира есть разные версии. По "канонической" церковной версии, отраженной в соответствующем "житие", Владимир действительно крестился в Херсонесе после того, как взял его. Но эта версия не очень согласуется с другими письменными источниками, и более обоснована с научной точки зрения версия, что Владимир крестился в 987 году в Киеве или Василькове. Поход же на Херсонес датируется не ранее, чем 988 годом, а скорее - 989-ым. То есть, наиболее вероятно, что осаждать Херсонес Владимир явился уже будучи христианином, что нисколько не помогло жителям города. История о "чудесном преображении" Владимира, который якобы стал другим человеком после принятия крещения, видимо является сказкой.
Но это не столь важно в обсуждаемом вопросе. В конце концов, я вовсе не утверждаю, что Владимир был каким-то особенно ужасным для своего времени правителем. Вовсе нет - как я написал выше, он был вполне "обычным" средневековым бандитом, примерно таким же, как и другие правители его времени. И памятники ему вполне имеют право на существование, также как ставят памятники и другим князьям, императорам и королям. Вопрос только в том, где стоять таким памятникам. Памятник Владимиру на склоне Днепра в Киеве смотрится вполне органично и никакого протеста у меня не вызывает. Но на холме с видом на Херсонес памятнику Владимиру совсем не место. Куда логичнее на этом месте смотрелся бы, к примеру, памятник полководцу Диофанту, спасшему Херсонес от скифов в 110 году до н.э.

[grigoriyz.livejournal.com]

Ваша позиция звучит резоннно и обоснованно.
Впрочем ,я и не пытался спорить :)

Странно ,что Вы так хорошо знаете историю: это всё же совсем
не Ваша специальность :) (Литература как-то подразумевается ,
а вот история всё же нет :) ). Короче: респект и уважуха! ;)

Что же касается личности князя Владимира, то тут могу лишь
размышлять и догадываться. Человек не мог измениться в одночасье даже после крещения.
Но в итоге именно при Владимире на Руси открылись первые училища ,ибо
возникла потребность в сколько-то ни было сведущих в церковных делах людях.
(Это я помню в основном по Ключевскому).

Но это так: ни в плане какой-либо аргументации ,а скорее размышления вслух :)

[fizzik]

Историю я знаю очень выборочно, к сожалению. Так сказать, "избранные главы" :))

Об оскорблении чувств

[livejournal.livejournal.com]

User rfq777 referenced to your post from Об оскорблении чувств (http://rfq777.livejournal.com/13335.html) saying: [...] Originally posted by at Об оскорблении чувств [...]