![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fizzikВ одном закрытом телеграммном чатике, где я иногда дискутирую с ватниками, один из них завел обычную песню про "исторические земли России", к которым будто бы относится пол-Укранины. В качестве примера примера он привел "руский город Юзовку" (будущий Донецк).
Пришлось полезть в данные переписи 1897 года. Получившиеся мои комменты я скопирую и сюда - не пропадать же работе.
Юзовка в XIX веке входила в Бахмутский уезд Екатеринославской губернии. Распределение населения Бахмутского уезда по родным языкам было по переписи 1897 года такое:
Всего население - 332,5 тыс.
Украинский - 193,5 тыс.
Русский - 103,7 тыс.
Немецкий - 12,6 тыс.
Еврейский - 9,5 тыс.
Румынский/молдавский - 6,4 тыс.
Белорусский - 2,5 тыс.
Польский - 2 тыс.
Я взял данные отсюда: https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=431
Если вдруг кто не верит в добросовестность создателей сайта Демоскоп, то нетрудно нагуглить и пдф-ки исходных книг -публикаций результатов переписи, и убедиться.
Замечу, что переписчики 1897 года спрашивали именно о "родном языке (языке матери)", советского понятия "национальность" там не было. Так что это не та ситуация, когда при совке люди могли иметь в паспорте национальность "украинец", хотя не только они сами, но даже их родители никогда на украинском не говорили. Нет: если ответили переписчикам, что их родной язык украинский (малороссийский), то значит так и есть, не было никакого резона записываться "не туда". С другой стороны, многие представители нетитульных национальностей вполне могли переходить в семейном общении на русский, и отвечать переписчикам, что их родной язык - русский. Например, я уверен, что мой прадед в Одессе отвечал в 1897 году переписчикам, что его родной язык - русский, но от этого не становился русским ни по самоидентификации, ни по тому, как к нему относились власти. Т.е. количество людей с "русским как родным" - это оценка сверху тех, кто был русским по самоидентификации.
По Херсонской губернии (в которую входили также Одесса и Николаев) никакого русского большинства тоже не просматривается:
Все население: 2734 тыс.
Украинский - 1462 тыс.
Русский - 575 тыс.
Еврейский - 323 тыс.
Румынский/молдавский - 147 тыс.
Немецкий - 123 тыс.
Польский - 31 тыс.
Болгарский - 26 тыс.
Белорусский - 23 тыс.
Греческий - 8 тыс.
https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=1642
Пришлось полезть в данные переписи 1897 года. Получившиеся мои комменты я скопирую и сюда - не пропадать же работе.
Юзовка в XIX веке входила в Бахмутский уезд Екатеринославской губернии. Распределение населения Бахмутского уезда по родным языкам было по переписи 1897 года такое:
Всего население - 332,5 тыс.
Украинский - 193,5 тыс.
Русский - 103,7 тыс.
Немецкий - 12,6 тыс.
Еврейский - 9,5 тыс.
Румынский/молдавский - 6,4 тыс.
Белорусский - 2,5 тыс.
Польский - 2 тыс.
Я взял данные отсюда: https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=431
Если вдруг кто не верит в добросовестность создателей сайта Демоскоп, то нетрудно нагуглить и пдф-ки исходных книг -публикаций результатов переписи, и убедиться.
Замечу, что переписчики 1897 года спрашивали именно о "родном языке (языке матери)", советского понятия "национальность" там не было. Так что это не та ситуация, когда при совке люди могли иметь в паспорте национальность "украинец", хотя не только они сами, но даже их родители никогда на украинском не говорили. Нет: если ответили переписчикам, что их родной язык украинский (малороссийский), то значит так и есть, не было никакого резона записываться "не туда". С другой стороны, многие представители нетитульных национальностей вполне могли переходить в семейном общении на русский, и отвечать переписчикам, что их родной язык - русский. Например, я уверен, что мой прадед в Одессе отвечал в 1897 году переписчикам, что его родной язык - русский, но от этого не становился русским ни по самоидентификации, ни по тому, как к нему относились власти. Т.е. количество людей с "русским как родным" - это оценка сверху тех, кто был русским по самоидентификации.
По Херсонской губернии (в которую входили также Одесса и Николаев) никакого русского большинства тоже не просматривается:
Все население: 2734 тыс.
Украинский - 1462 тыс.
Русский - 575 тыс.
Еврейский - 323 тыс.
Румынский/молдавский - 147 тыс.
Немецкий - 123 тыс.
Польский - 31 тыс.
Болгарский - 26 тыс.
Белорусский - 23 тыс.
Греческий - 8 тыс.
https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=1642
