Наверное, ты это из параллельной Вселенной пишешь :) В которой Украина "вписалась за НАТО" и напала на Россию. Одной февральской ночью атаковала ракетами и бомбрадировщиками Москву, Питер, Ростов, Воронеж. Двинула танковые клинья в обхват Москвы (и заодно с территории Финляндии). Высадила десант на аэродроме Чкаловский.
В моей реальности за три месяца до одной февральской ночи были выступление Лаврова в ОБСЕ и передача предложений по "гарантиям безопасности" через помощницу госсекретаря США.
Территориально нападение было на территории Украины. Но если бы НАТО приняла те предложения, то нападения не потребовалось.
А насчёт ядерной войны... Мем "А нужен ли нам мир в котором не будет России?:" Путин еще в 2018 году высказал. Так с тех пор и живём - разговоры одни.
"Если бы все сдались нам сами, то и воевать бы не потребовалось" — это очень логично, да. Но представления тов.Путина и Лаврова, что будто бы суверенные государарства не вправе сами решать кому с кем союзничать, а должны спрашивать на это разрешения у Путина, совершенно абсурдно и не имеют никаких оснований не только в международном праве, но и в обычной бытовой логике. Зато эти представления прекрасно укладываются в уголовную логику: мол, на этой территории мы крышу обеспечиваем.
Не уверен что так уж сами решали. Достаточно было разбомбить одну Югославию и все сувенирные государства захотели в НАТО. Это как достаточно посадить одного Ходорковского и все олигархи превратились в пропутинских.
У нас мечтали напасть НАТО еще с 1999го. Но не было шансов. А в 2021 в ноябре в глобальном мире начался спад производства. Это ход войны в 22м подтвердил: всё НАТО неспособно наладить производство снарядов чтоб на фронте соотношение выстрелов с нашей и их сторон уравнялось (а не было 10:1 как пишет iнiй).
Ведь почему мы ждали? На Украине в 21м ничего не произошло. Как были главным партнёром НАТО так и оставались, как запрещали говорить о-русски так и продолжали запрещать. Только вот мировая экономика с глобальным разделением труда стала посыпалась.
Остальное фантазии. Попытка объяснить происходящее. Если не принимать объяснение "У нас во власти сумасшедшие. Но им везёт." и не верить в версию "Если б мы не напали то напали б на нас", то останется только что "Они что-то знали."
Власть так не работает. Даже чтоб в Занауке задать людям тему на которую все согласятся писать надо быть немного медиумом у учитывать разные желания. А когда речь идёт не о досуге а про серьёзные бабки, когда на кону стоят финансовые потоки разные у разных кланов — и все эти акулы ждут одного решения... Неадеквата сожрут мгновенно.
А идею с сумасшедшими во власти лучше для программы "Куклы" оставить.
Серёжа, блин, ну может ты мне расскажешь, как в Украине запрещают говорить по-русски? Можешь и Физику, хотя он в Киеве кажется ещё до ковида был, в 18-м, что ли году...
Да блин. Третий раз приходится повторять. Ты вообще читал на то отвечаешь? "На Украине ничего особенного в 21-м не произошло." (коммент от 8 мая 2024, 16:12:14) Лозунг хоть и распространяется но он не работает. (коммент 10 мая 2024, 14:31:48) Это не причина нападения.
Причина нападения — слабость НАТО. Экономика падает, Трамп обещает прикрыть финансирование, Байден выводит войска из Афганистана без гражданских. Вот на НАТО и напали. А что нападать можно только с санкции ООН — это сама НАТО и отменила.
Беда Украины лишь в том что она решила поучаствовать в этой драке на той стороне.
Основание: Декларация «О государственном суверенитете Украины» от 16 июля 1990 года, № 55-XII, Протокол Совещания стран – гарантов в Будапеште о безъядерном и нейтральном статусе Украины от 5.12.1994 года на саммите ОБСЕ.
Ну... смирись. Если б я описывал официальную позицию там бы были наверно чёткие формулировки. А так я говорю свои подозрения и ощущения, и сам охуеваю от происходящего, так что ничего внятного не будет.
Война с НАТО еще не началась. Но "проекты договора о гарантиях безопасности и соглашения о мерах обеспечения безопасности России и стран НАТО" от 15 декабря 2021 называемые в Википедии "ультиматум Путина" были обращены именно к НАТО. Там было обещание отстаивать свои интересы "военными средствами". И начавшаяся через два с небольшим месяца война может быт истрактована как НАТО выставила вместо себя партнёра. Причём Зеленский оказался последним из руководителей альянса кто узнал что будет война. А так говорили о ней в те месяцы буквально все.
Война с НАТО еще не началась, но Украина в ней уже участвует. М-да...
Начинать историю с 21-го года нельзя, так как войну Россия начала еще в 14-ом, захапав Крым и вторгнувшись на Донбасс. С этого момента ультиматумы "Украина не должна быть в НАТО" невозможно прочесть иначе, как "Украина должна быть без внешней защиты, чтобы мы могли съесть ее по частям".
Во фразе "В 21-м году ничего нового не произошло: было что-то — оно и продолжалось, было еще что-то — оно продолжалось тоже. Но дело было в другом." местоимения "что-то" и "что-то ещё" были заменены на имена этих чего-то для придания предложению содержания.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2024-05-08 08:33 am (UTC)Наверное, ты это из параллельной Вселенной пишешь :)
В которой Украина "вписалась за НАТО" и напала на Россию. Одной февральской ночью атаковала ракетами и бомбрадировщиками Москву, Питер, Ростов, Воронеж. Двинула танковые клинья в обхват Москвы (и заодно с территории Финляндии). Высадила десант на аэродроме Чкаловский.
no subject
Date: 2024-05-08 10:24 am (UTC)В моей реальности за три месяца до одной февральской ночи были выступление Лаврова в ОБСЕ и передача предложений по "гарантиям безопасности" через помощницу госсекретаря США.
Территориально нападение было на территории Украины. Но если бы НАТО приняла те предложения, то нападения не потребовалось.
А насчёт ядерной войны... Мем "А нужен ли нам мир в котором не будет России?:" Путин еще в 2018 году высказал. Так с тех пор и живём - разговоры одни.
no subject
Date: 2024-05-08 10:49 am (UTC)"Если бы все сдались нам сами, то и воевать бы не потребовалось" — это очень логично, да.
Но представления тов.Путина и Лаврова, что будто бы суверенные государарства не вправе сами решать кому с кем союзничать, а должны спрашивать на это разрешения у Путина, совершенно абсурдно и не имеют никаких оснований не только в международном праве, но и в обычной бытовой логике. Зато эти представления прекрасно укладываются в уголовную логику: мол, на этой территории мы крышу обеспечиваем.
no subject
Date: 2024-05-08 01:12 pm (UTC)Не уверен что так уж сами решали. Достаточно было разбомбить одну Югославию и все сувенирные государства захотели в НАТО. Это как достаточно посадить одного Ходорковского и все олигархи превратились в пропутинских.
У нас мечтали напасть НАТО еще с 1999го. Но не было шансов. А в 2021 в ноябре в глобальном мире начался спад производства. Это ход войны в 22м подтвердил: всё НАТО неспособно наладить производство снарядов чтоб на фронте соотношение выстрелов с нашей и их сторон уравнялось (а не было 10:1 как пишет iнiй).
Ведь почему мы ждали? На Украине в 21м ничего не произошло. Как были главным партнёром НАТО так и оставались, как запрещали говорить о-русски так и продолжали запрещать. Только вот мировая экономика с глобальным разделением труда стала посыпалась.
no subject
Date: 2024-05-09 01:29 pm (UTC)Не могу понять, серьезен ты или троллишь :)
no subject
Date: 2024-05-09 07:13 pm (UTC)Да что я знаю серьёзно? Серьёзно я только рисую.
Остальное фантазии. Попытка объяснить происходящее. Если не принимать объяснение "У нас во власти сумасшедшие. Но им везёт." и не верить в версию "Если б мы не напали то напали б на нас", то останется только что "Они что-то знали."
no subject
Date: 2024-05-09 07:32 pm (UTC)У вас во власти сумасшедшие. И не то бы чтобы им особо везет. Ну, могло быть и хуже, конечно. Но и так будет плохо, вопрос времени, не очень долгого.
no subject
Date: 2024-05-10 06:37 am (UTC)Власть так не работает. Даже чтоб в Занауке задать людям тему на которую все согласятся писать надо быть немного медиумом у учитывать разные желания. А когда речь идёт не о досуге а про серьёзные бабки, когда на кону стоят финансовые потоки разные у разных кланов — и все эти акулы ждут одного решения... Неадеквата сожрут мгновенно.
А идею с сумасшедшими во власти лучше для программы "Куклы" оставить.
no subject
Date: 2024-05-10 10:14 am (UTC)Можешь и Физику, хотя он в Киеве кажется ещё до ковида был, в 18-м, что ли году...
no subject
Date: 2024-05-10 11:31 am (UTC)А вот не расскажу.
Этому не обязательно быть правдой. Я это упомянул как лозунг который здесь распространялся.
И вообще я тут сказал что этот лозунг недейственен.
no subject
Date: 2024-05-13 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2024-05-14 10:12 am (UTC)Да блин. Третий раз приходится повторять. Ты вообще читал на то отвечаешь?
"На Украине ничего особенного в 21-м не произошло." (коммент от 8 мая 2024, 16:12:14)
Лозунг хоть и распространяется но он не работает. (коммент 10 мая 2024, 14:31:48)
Это не причина нападения.
Причина нападения — слабость НАТО. Экономика падает, Трамп обещает прикрыть финансирование, Байден выводит войска из Афганистана без гражданских.
Вот на НАТО и напали. А что нападать можно только с санкции ООН — это сама НАТО и отменила.
Беда Украины лишь в том что она решила поучаствовать в этой драке на той стороне.
no subject
Date: 2024-05-14 10:45 am (UTC)Интересный выверт.
А как должен был выглядеть отказ Украины от участия в драке на стороне НАТО?
no subject
Date: 2024-05-14 11:28 am (UTC)Сохранение нейтрального статуса.
Основание: Декларация «О государственном суверенитете Украины» от 16 июля 1990 года, № 55-XII, Протокол Совещания стран – гарантов в Будапеште о безъядерном и нейтральном статусе Украины от 5.12.1994 года на саммите ОБСЕ.
no subject
Date: 2024-05-15 09:26 am (UTC)Понятнее не стало.
А в чем выразилась "драка" со стороны НАТО? Когда она началась?
no subject
Date: 2024-05-15 05:37 pm (UTC)Ну... смирись. Если б я описывал официальную позицию там бы были наверно чёткие формулировки. А так я говорю свои подозрения и ощущения, и сам охуеваю от происходящего, так что ничего внятного не будет.
Война с НАТО еще не началась. Но "проекты договора о гарантиях безопасности и соглашения о мерах обеспечения безопасности России и стран НАТО" от 15 декабря 2021 называемые в Википедии "ультиматум Путина" были обращены именно к НАТО. Там было обещание отстаивать свои интересы "военными средствами". И начавшаяся через два с небольшим месяца война может быт истрактована как НАТО выставила вместо себя партнёра. Причём Зеленский оказался последним из руководителей альянса кто узнал что будет война. А так говорили о ней в те месяцы буквально все.
no subject
Date: 2024-05-16 04:15 pm (UTC)Война с НАТО еще не началась, но Украина в ней уже участвует. М-да...
Начинать историю с 21-го года нельзя, так как войну Россия начала еще в 14-ом, захапав Крым и вторгнувшись на Донбасс. С этого момента ультиматумы "Украина не должна быть в НАТО" невозможно прочесть иначе, как "Украина должна быть без внешней защиты, чтобы мы могли съесть ее по частям".
no subject
Date: 2024-05-14 06:09 pm (UTC)Если этот лозунг не причина нападения, да ещё и лживый, зачем ты его повторяешь?
no subject
Date: 2024-05-14 08:00 pm (UTC)Во фразе "В 21-м году ничего нового не произошло: было что-то — оно и продолжалось, было еще что-то — оно продолжалось тоже. Но дело было в другом." местоимения "что-то" и "что-то ещё" были заменены на имена этих чего-то для придания предложению содержания.
no subject
Date: 2024-05-11 09:32 pm (UTC)Последний раз был в Киеве на новый 22-ой...
no subject
Date: 2024-05-08 02:35 pm (UTC)Бомарше писал "Правда там, где у сильных власть в руках."
(Это наши так перевели строчку "Les plus forts ont fait la loi.")