Что-то мне это напоминает

[fizzik]

18 апреля 1940.
Немецкая оккупация привела датчан к краху. Три миллиона датских коров, три миллиона свиней и двадцать пять миллионов кур-несушек живут на импортных кормах, главным образом из Северной и Южной Америки и из Маньчжоу-Го. Теперь эти поставки прерваны. Дании придётся отправить на убой большую часть поголовья скота, одного из главных источников своего существования.

Ах, какими негодяями были эти англичане и прочие французы! Как они могли наказывать датчан за то, что Германия их оккупировала! Да они просто ненавидели датчан, в этом все дело!

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

Сравнение москвичей с крымчанами напрашивается по очень простой причине. Украинские власти усложняют жизнь крымчанам, руководствуясь высокими принципами (не жить спокойно, не идти на поводу а агрессора и проч). Но не усложняют ее москвичам, руководствуясь разумными практическими соображениями (иначе будет гуманитарная катастрофа на Украине). Эта избирательная принципиальность отдает тухлятиной. Конечно, это именно повод не применять к Симферополю болеесуровых санкций, чем к Москве.
Эти же аргументы разрушают всякую аналогию с Данией и Гитлером. Если с Москвой можно торговать, то Путин не Гитлер, и обратно.

[fizzik]

Нет цели усложнить жизнь крымчанам, как не было цели усложнить ее датчанам.

А как Украина могла бы усложнить ее москвичам - я просто и не знаю. У москвичей жизнь тоже усложняется, например дико растут цены на продукты. Может быть, отсутствие украинского импорта тоже вносит какой-то вклад в это - но Украина экспорт продовольствия в Россию не запрещала, российские власти сами прекрасно справляются с бомбежкой Воронежа.
Ты хочешь сказать, что Украине надо было самой запретить экспорт продуктов в Россию? А что бы это дало, кроме морального удовлетворения? Понятно, что экономические войны бьют по обеим сторонам. Поэтому имеют смысл либо такие меры, при которых ты теряешь одну фишку, а противник - 10. Либо размен 1:1 имеет смысл для той стороны, у которой фишек больше. У Украины фишек меньше, зато время работает на нее.
Единственная экономическая мера, которой Украина могла бы существенно поднасрать России - это перекрыть экспортную трубу. Но от этого пострадает не только Россия, но и европейские потребители, а может ли Украина позволить себе заиметь еще и "западный фронт"?

И мне кажется, что отдают тухлятиной стенания о страшной блокаде, при том, что основной вклад в проблемы крымчан вносит вовсе не она. Это как если к человеку пришли грабители и отняли все, что он накопил на жизнь, а потом в его бедах будут обвинять следователей, которые с потерпевшим поговорили грубо. Да, это плохо, если ограбленному грубят, а грабителей поймать не могут, но ведь основная проблема не в этом, правда?

Если сегодняшнее состояние экономики и социальной сферы Крыма описываеся термином "катастрофа", то только в самой незначительной степени эта катастрофа связана с "блокадой".

О чем-то, как о туристической сфере, я знаю хорошо и там могу сказать точно, что что никакая блокада тут не при чем. Если завтра все меры "блокады" оменить, то практически ничего не улучшится, на довоенный уровень туризм и близко не вернется.
Про какие-то другие сферы я знаю гораздо хуже, но и там понятно, что много на блокаду не спишешь.
Если продукты в Крыму подорожали втрое с начала 14-го года - причем тут блокада, если Украина их поставку в Крым не запрещала? И долгое время после аннексии они поставлялись - но цены радикально росли уже тогда?
Неужели коллапс симферопольского общественного транспорта как-то связан с блокадой? Вопрос "как это у них получается?" у меня возникает на каждом шагу.
Как получается, что крымское вино в Москве после аннексии подорожало вдвое (а в самом Крыму - почти вчетверо), и купить его в Москве стало значительно сложнее, чем когда его везли из украинского Крыма? Причем тут блокада? Частично подорожание объясняется российским акцизом, которого в Украине на вино нет. Но это объясняет максимум треть подорожания для крепких вин, и совсем незначительную часть - для сухих. Возможно, из-за блокады это вино нельзя продать в Украину, но, казалось бы - тем больше для России останется?
Какой такой блокадой можно объяснить то, что в бедном украинском государстве в Севастополе вполне себе функционировало онкологическое отделение городской больницы, а теперь онкологических больных за каждой мелочью гонят в Ростов-на-Дону? Российские власти рапортуют о каких-то совершенно бешенных суммах, якобы потраченных на крымскую медицину, а результат такой, что одна из маминых севастопльских подруг полгода не могла получить химиотерапию и уже умерла, а другая регулярно мотается в Ростов. Да, старый человек с рецидивом онкологии возможно и при украинской власти бы умер, но факт в том, что в 12-ом году это выглядело так, что "прием - обследование - госпитализация - химиотерапия" в течении месяца, а в 15-ом она полгода не могла получить направление, пока не стало поздно. Я не знаю в чем там причина. Хотел бы попытаться выяснить, но пока не доходят руки. Может, все врачи уехали? Может, злобные бандеровцы-саботажники вывели из строя все оборудование больницы? Но уж точно дело не в блокаде: и во всех европейских и американских санкциях аккуратно вырезаны медикаменты и медоборудование. Их посталять в Крым можно.

[birdwatcher.livejournal.com]

Тогда я окончательно перестал понимать, в чем аналогия с Данией. Что именно Украина правильно запрещает крымчанам, так что это делает ситуацию похожей на датскую? Apple, например, запретил крымчанам (но не москвичам) покупать приложения в аппсторе. Гугл запретил крымчанам (но не москвичам) обновлять Хром. VISA - пользоваться кредитными карточками. Всё это не корм для скота, конечно, но отбнирают для всего мира по нитке, кто сколько может. Ты про что конкретно писал, какую разумную меру?

[fizzik]

Аналогия в том, что и в Дании, и в Крыму стало хуже жить, после того, как они был оккупированы.
Аналогия в том, ухудшение и там, и там случилось бы, даже если бы никакие "блокадные" меры никем не принимались.
Аналогия в том, что не было оснований надеяться, что этих мер (тех или иных) не будет при оккупации.

А конкретные меры можно обсудить, конечно. Но это не было целью даного поста.
Все меры, упомнутые тобой, я считаю дурацкими. Но ни одна из этих мер не влияет сколько-нибудь существенно на ситуацию в Крыму. Тем более, что карточки давно работают, а аппстор начинает работать, если в аккаунте просто поменять место жительства, проверки по IP там нет.

А то, что эти дурацкие меры вообще применялись, так это же не с меня надо спрашивать, и даже не с украинского правительства, а с Обамы, по чьему указу они все введены.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну это совершенно поверхностная аналогия тогда. Им стало хуже по совершенно разным причинам. Союзники воевали с Германией, но не воюют и не будут воевать с Россией. Даже не представляю, зачем спутывать такие непохожие вещи.

[fizzik]

В апреле 40-го года, когда пришлось пустить под нож датских коров и свиней, союзники еще с Германией не воевали.

[birdwatcher.livejournal.com]

Уже четыре года прошло, и чем дальше, тем спокойнее.

[fizzik]

Это заблуждение, про спокойствие.
Я вовсе не хочу сказать, что какие-то "союзники" начнут войну с Россией. В этом нет смысла и необходимости.
Аннексией Крыма (и уже даже просто организацией там фальшивого референдума) под российскую государственность заложена страшная бомба. Она тикает и рванет, неизбежно. Вопрос только - когда.
Собственно, я об этом уже писал.

[birdwatcher.livejournal.com]

Да откуда ж там страшная бомба, если войну никто не начнет? Россию оккупацией Крыма не испортишь, и передачей Крыма Украине не исправишь. Малозначительный эпизод на фоне многих, типа оккупации Грузии, или Молдавии, или Чечни, или Сирии, или сербского аэропорта, или чего угодно еще, чем они там занимаются.

[fizzik]

Если крымчане могут "решить на референдуме" что можно взять и отделиться, то невозможно объяснить, почему такое же право не положено всем остальным.

[birdwatcher.livejournal.com]

Этого и без крымчан нельзя было объяснить, и Дудаеву это отсутствие объяснений уже не помогло.

[fizzik]

Нет, раньше-то можно было петь о величайшей ценности и нерушимости "территориальной целостности", а всякие дудаевы были сепаратистами-террористами.
Следующий раз они будут героями - справедливыми борцами за самоопределение. Ну совсем как крымчане.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну ты что, правда думаешь, что это никому до Крыма не приходило в голову, и без Крыма так ине пришло бы? Как же тогда Прибалтика отделилась от СССР?

[fizzik]

Советский Союз был аккуратно распущен в соответствии с административными границами республик, и между прочим - в согласии со своей конституцией, предоставлявшей республикам право "свободного выхода". Как и СФРЮ, кстати.
Некоторые неумные люди даже пеняли большевикам - зачем, мол, те вписали такую глупость и ваще зачем выдумали эти "союзные републики" с кучей формальных прав. Мол, думали что это пустая формальность, пропагандистская уловка, а вон как оказалось - "формальность" сработала и развалила такой прекрасный Союз! Эти неумные люди просто плохо знали историю гражданской войны, и только поэтому не понимали, что Ленин сотоварищи были на самом деле умными чуваками, и без этой "уловки" просто не выиграли бы. А так им удалось продлить жизнь империи на 70 лет.

Без Крыма приходило в голову, наверное. Но линия на сохранение единого государства была внутренне непротиворечива. А теперь всё - всей эрэфии вдолблено в головы многолетним излучением телебашен про священное право на самоопределение. И можно, конечно, теперь заявлять, что "Крым - это совсем другое дело" и находить для этого кучу демагогических аргументов, но ведь понятно, что ничего кроме лицемерия в такой позиции нет.
И потом, до Крыма Эрэфия была государство как государство, не без проблем, но, условно - "не хуже многих других". И любому потенциальному сепаратисту надо было очень постараться, чтобы доказать, что отделяться - это путь к чему-то хорошему. А теперь Эрэфия - государство-изгой, чья экономика держится на старых запасах. Когда запасы кончатся, много у кого возникнет соблазн прокричать, что "мы тут не при чем, это все они - Путин/Москва/русские, а мы и сами - жертва".

[birdwatcher.livejournal.com]

С этим я скорее согласен. Но мы, ей-богу, далеко ушли от Дании!

[fizzik]

Да уж, далековато :)