Сносят памятники истории
May. 8th, 2017 08:33 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fizzikВ прошлом году при проведении российскими вояками "реновации" территории военной части в Севастополе была уничтожена оборонительная стена Шестого бастиона времен Крымской войны 1854-55 годов.
Вояки хотели уничтожить и сохранившуюся башню бастиона. Но севастопольким общественникам удалось башню отстоять.
Башня расположена на углу улиц Катерной и Шестой Бастионной, к ней под прямым углом примыкали оборонительные стены более чем 150-летней давности, до недавнего времени продолжавшие служить оградой военной части. Но воякам эти стены показались недостаточно высокими или недостаточно прочными: видимо, в "городе русской славы" они не чувствуют себя в безопасности. Поэтому оригинальные стены демонтированы, за исключением маленьких кусочков примыкающих к башне. На снимке видна башня и сохранившиеся участки оригинальных стен. С правой стороны видно, что старая стена переходит в "новодел". С другой стороны - то же самое. Я не стал делать более широкий снимок, на котором были бы хорошо видны новые стены, стоящие на месте снесенных старых, т.к. опасался обвинения в "фотографировании военного объекта": вокруг сновали личности в военной форме.
Уродливой колючки на старинной башне и примыкающих к ней стенах раньше тоже не было.
Мы жили в доме, чей двор примыкал к ограде этой военной части. В советское время она была весьма "мирной": там квартировался ансамбль песни и пляски ЧФ, располагались гаражи, обслуживавшие флотское начальство, и другие хозяйственные службы. Непосредственно за оборонительной башней внутри территории части располагался флотский свинарник. Матросы из этой части частенько лазали к нам воровать вишню.
После раздела советского Черноморского флота эта часть отошла к ЧФ РФ. Свинарник продолжал существовать в начале нулевых, причем если в советское время за ним ухаживали хорошо, то когда я был на Катерной году в 2002-ом, этот свинарник вонял на всю округу. В конце нулевых его уже не было: нефтяные доходы все-таки позволили доблестному российскому флоту отказаться от выращивания свиней силами срочников и перейти к закупкам мяса у нормальных сельхозпроизводителей.
Что сейчас происходит на территории этой части (теперь торжественно именуемой "военным городком") - мне неизвестно, но масштаб строительства впечатляет.
Напоминаю, что в соответствии с резолюцией Совета Безопасности ООН №2347 снос российскими оккупационными силами исторической оборонительной стены Шестого бастиона следует квалифицировать как военное преступление.
Вояки хотели уничтожить и сохранившуюся башню бастиона. Но севастопольким общественникам удалось башню отстоять.
Башня расположена на углу улиц Катерной и Шестой Бастионной, к ней под прямым углом примыкали оборонительные стены более чем 150-летней давности, до недавнего времени продолжавшие служить оградой военной части. Но воякам эти стены показались недостаточно высокими или недостаточно прочными: видимо, в "городе русской славы" они не чувствуют себя в безопасности. Поэтому оригинальные стены демонтированы, за исключением маленьких кусочков примыкающих к башне. На снимке видна башня и сохранившиеся участки оригинальных стен. С правой стороны видно, что старая стена переходит в "новодел". С другой стороны - то же самое. Я не стал делать более широкий снимок, на котором были бы хорошо видны новые стены, стоящие на месте снесенных старых, т.к. опасался обвинения в "фотографировании военного объекта": вокруг сновали личности в военной форме.
Уродливой колючки на старинной башне и примыкающих к ней стенах раньше тоже не было.
Мы жили в доме, чей двор примыкал к ограде этой военной части. В советское время она была весьма "мирной": там квартировался ансамбль песни и пляски ЧФ, располагались гаражи, обслуживавшие флотское начальство, и другие хозяйственные службы. Непосредственно за оборонительной башней внутри территории части располагался флотский свинарник. Матросы из этой части частенько лазали к нам воровать вишню.
После раздела советского Черноморского флота эта часть отошла к ЧФ РФ. Свинарник продолжал существовать в начале нулевых, причем если в советское время за ним ухаживали хорошо, то когда я был на Катерной году в 2002-ом, этот свинарник вонял на всю округу. В конце нулевых его уже не было: нефтяные доходы все-таки позволили доблестному российскому флоту отказаться от выращивания свиней силами срочников и перейти к закупкам мяса у нормальных сельхозпроизводителей.
Что сейчас происходит на территории этой части (теперь торжественно именуемой "военным городком") - мне неизвестно, но масштаб строительства впечатляет.
Напоминаю, что в соответствии с резолюцией Совета Безопасности ООН №2347 снос российскими оккупационными силами исторической оборонительной стены Шестого бастиона следует квалифицировать как военное преступление.
Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-05-08 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2017-05-08 11:23 pm (UTC)«...о мерах по защите культурного наследия от террористов и в условиях вооруженного конфликта»
Что за "террористы"? Где "вооружённый конфликт"?
В конце нулевых его уже не было: нефтяные доходы все-таки позволили доблестному российскому флоту отказаться от выращивания свиней силами срочников и перейти к закупкам мяса у нормальных сельхозпроизводителей.
Это как раз время самых низких цен на нефть:
Так что вероятно причина не в "нефтяных доходах", а в том, что Россия - это государство. Не свинопасное, что характерно.
https://www.youtube.com/watch?v=KlazbS2ejds
no subject
Date: 2017-05-08 11:51 pm (UTC)Точной даты исчезновения свинарника я не знаю. В 2002-ом он точно был, в 2010-м - кажется уже не было. Вряд ли точный год сейчас важен. В любом случае, Россия более 10 лет после кончины СССР продолжала призывать своих юношей на флот для того, чтобы они ухаживали за свиньями и содержала смердящий свинарник почти в центре города-героя. Конечно, то, что его в конце концов все-таки закрыли - положительный факт, немного выправляющий довольно свинский образ ЧФ РФ.
no subject
Date: 2017-05-09 12:00 am (UTC)Ваше частное мнение это конечно замечательно, но Вы же ссылались на ООН. Так дайте ссылки на её постановления в которых:
1. России присвоен статус страны-террориста.
2. Определён "военный конфликт" между Россией и Украиной.
Выдерживайте уж стиль. Взялись выдавать на гора документы - продолжайте. Всё же просто.
Точной даты исчезновения свинарника я не знаю. В 2002-ом он точно был, в 2010-м - кажется уже не было. Вряд ли точный год сейчас важен. В любом случае, Россия более 10 лет после кончины СССР продолжала призывать своих юношей на флот для того, чтобы они ухаживали за свиньями и содержала смердящий свинарник почти в центре города-героя.
Это конечно всё так. Но налицо правильный вектор развития.
no subject
Date: 2017-05-09 01:34 am (UTC)1) действиях террористов
2) вооруженный конфликт.
Захват чужой территории с помощью военной силы означает вооруженный конфликт, и не так важно, много ли выстрелов было сделано. Например, гитлеровская Германия захватила Данию почти без выстрелов, потеряв всего двух солдат убитыми. Однако, приговор Нюрнбергского трибунала квалифицировал операцию по захвату Дании как "агрессивную войну", и пункты об участии в планировании и осуществлении этого захвата фигурируют в приговоре как часть доказанных обвинений в отношении подсудимых Кейтеля, Иодля и Редера. Первые двое были приговорены к повешению, а Редер - к пожизненному заключению.
Но я не вижу сейчас особого смысла ломать копья в околоюридических дискуссиях. Я не юрист. Мое дело - упомянуть факт, что исторический памятник был снесен в военных целях. Чтоб не забылось. А давать правовую оценку будут специалисты - прокуроры напишут обвинительное заключение, а потом уж как суд решит - будущий Ялтинский международный трибунал.
no subject
Date: 2017-05-09 02:01 am (UTC)Я не юрист. Мое дело - упомянуть факт, что исторический памятник был снесен в военных целях. Чтоб не забылось. А давать правовую оценку будут специалисты
Вообще-то выше Вы писали давеча:
«...Напоминаю, что в соответствии с резолюцией Совета Безопасности ООН №2347 снос российскими оккупационными силами исторической оборонительной стены Шестого бастиона следует квалифицировать как военное преступление...»
Это как раз попытка правовой оценки и была )
no subject
Date: 2017-05-09 02:12 am (UTC)Я, конечно, не юрист, и могу ошибаться, но пусть лишний раз задумаются: может безопасней будет в Москве что-нибудь снести? Там-то это можно делать безнаказанно, и военным преступлением это уж точно никто не назовет.
Вот, например, не далее как 6-го числа в Москве снесли усадьбу Неклюдовой, здание XVIII века, состряпав бумажку, что оно якобы построено в 1969 году году. (Это о России как Великом Правовом Государстве)
no subject
Date: 2017-05-09 02:15 am (UTC)*зевает...*
http://asharky.livejournal.com/1068564.html
http://genby.livejournal.com/596676.html
no subject
Date: 2017-05-09 02:19 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-09 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-09 03:15 pm (UTC)Как вы их различаете?
no subject
Date: 2017-05-09 03:43 pm (UTC)Как вы думаете, я должен верить ему, или блогеру genby, чей журнал озаглавлен "Этот журнал про подвиги и победы Путина"?
no subject
Date: 2017-05-09 07:19 pm (UTC)Любая старушка на скамеечке конечно поверит в первую очередь своей товарке, о чем речь.
Но вы у него при случае не спросите - когда же было построено это здание?
no subject
Date: 2017-05-09 10:43 pm (UTC)Если даже оно построено в 1840х годах - то оно уже не памятник истории?
Я от него знаю, что даже многие из зданий 1920-30х годов представляют огромную архитектурную, историческую и культурную ценность.
no subject
Date: 2017-05-10 12:42 am (UTC)Я все-таки хотел бы знать, сознательно эти ваши архитектурные активисты врут или настолько истово верят - а то у меня на даче сарай есть, он наверное тоже какую-нибудь ценность представляет, я старался, да и ручная работа все-таки. Может, займутся защитой сарая от разрушительных сил природы - я фотографии выложу обязательно, а живут там пусть уж бесплатно. Только чур, митинги и пикеты там не проводить - он хлипкий уже, да и вообще - не Калабуховский дом, подъездов я не пристраивал.
no subject
Date: 2017-05-10 11:04 pm (UTC)no subject
Date: 2017-05-11 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2017-05-10 11:21 pm (UTC)no subject
Date: 2017-05-11 06:46 am (UTC)А вот разрешать ли ему строить новое в этом объеме, и какое именно здание должно подходить для Малой Бронной, нужна ли там памятная табличка о сгоревшем здании больницы - это совсем другой вопрос. Наверное поэтому архнадзор так переживает, что заказ на проектирование ушел не им? Ну так начните с сарайчика, а не пытайтесь быть пропагандонами, утверждая, что это - "усадьба XVIII века, имеющая огромную архитектурную, историческую и культурную ценность."
no subject
Date: 2017-05-11 11:23 am (UTC)Или это о пожаре 1812-го года?
no subject
Date: 2017-05-11 07:31 pm (UTC)Гугль не поможет - спросите вашего эксперта, почему и когда больницу на сотню коек перепрофилировали в амбулаторию.
no subject
Date: 2017-05-11 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2017-05-11 08:32 pm (UTC)Нет уж - свинарник местного мичмана (наверняка с характерным "хозяйственным" взглядом на право собственности ведь, да?) мы как-нибудь все-таки у вас отнимем :)
no subject
Date: 2017-05-11 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2017-05-12 06:24 am (UTC)Мичман просто вышел бы на пенсию вместе со своим свинарником :)
no subject
Date: 2017-05-09 03:14 pm (UTC)Будущему присяжному будущего трибунала все-таки придется вникать в юридические тонкости вооруженного захвата и оккупации территории европейских стран американскими войсками :)
no subject
Date: 2017-05-09 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2017-05-09 07:18 pm (UTC)Нет - сейчас же они тоже оккупированы, если из вашей логики исходить. Вы только задумайтесь, сколько работы осталось не сделано Нюрнбергским трибуналом.
no subject
Date: 2017-05-10 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2017-05-10 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2017-05-10 11:10 pm (UTC)no subject
Date: 2017-05-10 11:13 pm (UTC)no subject
Date: 2017-05-10 11:47 pm (UTC)