ЦБ запрещает частникам шорты?

[fizzik]

В первый класс, по мнению регулятора, могут быть отнесены инвесторы, располагающие суммой от 1,4 млн руб. Таким частным трейдерам разрешат вкладывать во все инструменты фондового и срочного рынков, но при этом ограничат размер кредитного плеча.

Во второй класс войдут те, у кого есть больше 400 тыс. руб. Они смогут торговать акциями, облигациями и валютой, но без использования заемных средств.

Я правильно понимаю, что с размером счета менее 1,4 млн. нельзя будет шортить?

Comments

[grigoriyz.livejournal.com]

Это имеются ввиду короткие сделки по акциям? (Так любопытствую:))

[lxe]

По-русски говорят "играть на понижение".
Но б!.. "А если я суп сварил, тоже посадят?"

[grigoriyz.livejournal.com]

Понятно.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну будут покупать deep in-the-money puts.

[fizzik]

Они самые. Предполагающие получение акций "в заем".

[fizzik]

Предполагается, что те, чей счет меньше 1,4 млн не могут покупать опционы. Только акции, облигации и валюту.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну они могут PSQ, DOG и SH купить.

[fizzik]

Не знаю таких тикеров на московской бирже.
Впрочем, я давно "спекуль в отставке" :)

[imfromjasenevo.livejournal.com]

мне уже жаловались любители торгануть среди коллег.
Ну это неприятно, но бывает и в других странах, в Южной Корее вот тоже играть на понижение могут только "юрики".

[birdwatcher.livejournal.com]

Inverse ETFs. Даже русский есть: Direxion RUSS

[yozhig.livejournal.com]

Вы короткую позицию в акциях и облигациях только на кредитные деньги делаете?

[fizzik]

Любая короткая позиция подразумевает "получение в долг" каких-то бумаг, которые затем продаются. Когда я торговал на бирже, то любая короткая позиция у моего брокера трактовалась как "маржинальная", даже если ее размер не превышал собственных средств на счете. В частности, это приводит к тому, что перенос любой короткой позиции на следующий день всегда был платный - он сопряжен с платой за кредит, равный стоимости проданных в короткую бумаг.

Может быть, конечно, ЦБ хочет запретить недостаточно жирным физикам только получение кредита в деньгах, а кредит в бумагах разрешит. О том и был мой вопрос.

[fizzik]

Ну, эта штука на буржуинской бирже торгуется. Я не знаю, дает ли кто-то из российских брокеров доступ к торговле этим инструментом. Но если дает, то должен подчиняться требованиям ЦБ в части ограничений доступа "неквалифицированных инвесторов" к всяким хитрым инструментам. Про паевые фонды там по ссылке тоже понаписано, что в них не всякому позволят вкладываться, и не во всякие фонды.

[fizzik]

Если нельзя продать что-нибудь ненужное, то не стоит и покупать что-нибудь ненужное :)

[birdwatcher.livejournal.com]

А русский не может открыть счет в Вангарде и торговать там?

[fizzik]

Теоретически может.
Практически, если законопослушен, то затрахается.

[yozhig.livejournal.com]

Вы предпочитали заимствовать ценные бумаги у брокера или каким-то образом обнаружили на бирже котировки на такие займы?

[fizzik]

Для меня это выглядело так, что я просто ввожу в терминал заявку на продажу бумаг, которых у меня нет, и она благополучно исполняется. На счету образуется отрицательное количество этих бумаг, зато увеличивается количество денег. Если закрыть эту позицию в тот же день, то это ничего дополнительно не стоило сверх обычной комиссии от суммы операций, а вот если переносить шорт на следующий день, то этот перенос стоил что-то типа 0,06% в день от текущей стоимости бумаг "за пользование кредитом". Кажется, этот процент был точно такой же, как если брать лонг с плечом.

Видимо, "кредит в бумагах" в этом случае выдает брокер. Соответственно, и набор бумаг, которые можно шортить, из-за этого сильно ограничен. Впрочем, большинство голубых фишек шортить было можно.

[yozhig.livejournal.com]

Ну да, если не терминал, то брокер. А вы не задумывались, откуда он их берет? Он эмитент, что ли? Или у него свой "черный пул" с совсем другими котировками? На биржах ведь такие контракты нигде не торгуются.

[fizzik]

Задумывался, но ответа не знаю.

Видимо, он должен иметь "подушку" из собственных бумаг, достаточную для покрытия итога операций всех своих клиентов. Если я продал фишку, а другой клиент столько же купил (и не просит вывести свои бумаги с торгового счета), то все хорошо, а если я продал, а не покупал никто, то откуда-то же должны взяться эти бумаги на счету покупателя.

[yozhig.livejournal.com]

Но если вы торгуете с брокером, а заранее ваши заявки он знать не может, подушку он покупает на бирже по вашим заявкам, убытки (вашу прибыль) несет именно он, а не кто-то на бирже. Либо вас просто держат в "матрице", а все ваши сделки идут через подушку и на бирже не регистрируются.
Почему бы ему сразу не отдать вам вашу прибыль, вместо того, чтобы придумывать какие-то терминалы, сделки и счета, явно не являющиеся депозитарными?

[fizzik]

Мои сделки, вне всякого сомнения, проходили через биржу, а купленные бумаги отражались на депозитных счетах. В частности, я получал довольно нехилые дивиденды от акций сбера, оказавшихся на моем счету в нужную дату. И еще по мелочи - дивиденды с пары других фишек.

Предполагаю, что "подушку" мог предоставлять дружественный брокеру инвестиционный фонд, который держал большие пакеты акций российских голубых фишек в "стратегическом лонге". Фонд ссужает эти акции брокеру для кредитования ими шортящих клиентов, и получает дополнительный доходец, рискуя только возможным банкротством брокера (но в моем случае это был крупный банк). А брокер рискует только тем, что в случае очень резких движений не успеет закрыть позиции шортистов по марджин колу и они таки уйдут в минус (впрочем, и потом у него останется право требовать этот минус с клиента). Торговли клиента с брокером в этой схеме нет. Но это только версия, а как на самом деле - я не знаю. Если вы знаете, буду благодарен за рассказ или ссылку, где почитать, как это обычно делается.

[yozhig.livejournal.com]

Так вот так и делается - кредитует банк, убытки на аффилированном брокере, прибыль от "черного пула" в инвестфонде у випов - им ваши операции в терминале дешевле обналички выходят, а иначе манипуляции ценами и инсайдерство не прикрыть. Потом все рушится, а депозиты вкладчиков покрывают страховкой.

Думаете, почему в конце концов столько "обратных" ETF навыпускали на биржу за бугром? Все-таки большинство брокеров понимают, что долго водить за нос клиентов якобы запретами регулятора на "короткие позиции" не получится, а плечо предлагать уже давно синонимом МММ стало.

[fizzik]

После дела Юкоса я в российские акции - ни ногой.
Ближайшую покупку можно планировать не раньше выдачи подсудимого Путина Ялтинскому международному трибуналу.

[yozhig.livejournal.com]

А, ну-ну :)