Кирдык пришел не только провайдерам
Jul. 1st, 2016 07:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fizzikно и гостиницам.
Надеюсь, у![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
yozhig'а не будет возражений против использования в этой записи тэга "маразм".
Хотя...yozhig, наверное, и эти меры одобрит: наряду с регистрацией в ФМС (или что там теперь вместо нее) прибывающих в гостиницы с родителями годовалых детей, с непременным предъявлением при поселении оригинала свидетельства о рождении, шмон вещей при въезде и камеры наблюдения в номерах жизненно необходимы для обеспечения безопасности! Да здравствует полное стирание грани между первичным и вторичным продуктом отелем и тюрьмой!
По мнению правительства, в связи с возросшей угрозой террористических атак, произошедших за последние месяцы во многих странах, защищенность российских объектов сферы гостиничного бизнеса и туризма является недостаточной. В связи с чем рассматривается возможность ужесточения требований к антитеррористической защищенности гостиниц и иных средств размещения, оказывающих гостиничные услуги.
Собеседник «Известий» подтвердил информацию о разработке дополнительных мер безопасности в гостиницах. В частности, предлагается ввести в отелях досмотр багажа приезжающих, кроме того, в каждой гостинице будут установлены рамки металлоискателей.
— На каждом этаже, а возможно, и в каждом номере установят тревожные кнопки. Этот момент еще обсуждается. В прихожих номеров будут установлены камеры слежения. В целом за поведением гостей отелей будут внимательно следить, — рассказал собеседник.
Надеюсь, у
yozhig'а не будет возражений против использования в этой записи тэга "маразм". Хотя...
yozhig, наверное, и эти меры одобрит: наряду с регистрацией в ФМС (или что там теперь вместо нее) прибывающих в гостиницы с родителями годовалых детей, с непременным предъявлением при поселении оригинала свидетельства о рождении, шмон вещей при въезде и камеры наблюдения в номерах жизненно необходимы для обеспечения безопасности! Да здравствует полное стирание грани между 
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-07-01 04:21 pm (UTC)Оказывается не так всё просто!
no subject
Date: 2016-07-01 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-03 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-01 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-01 06:15 pm (UTC)Но ваше мнение, как специалиста по безопасности, мне интересно. Одобряете ли вы проверку багажа въезжающих в гостиницы, установку в каждой гостинице рамок-металлодетекторов, оборудование номеров камерами слежения?
no subject
Date: 2016-07-01 06:47 pm (UTC)Камеры слежения в номерах я бы не одобрил, если бы гостиница такое сделала по своей инициативе. А проверку багажа и рамки - на усмотрение гостиницы, но я бы такое одобрил. Устанавливать же такие прямые требования законодательно мне не кажется необходимым, разве что за счет бюджета и на некоторое время, в зависимости от мероприятия.
no subject
Date: 2016-07-01 08:05 pm (UTC)А вот если обяжут и штрафовать будут за отсутствие рамки на входе и тревожной кнопки в каждом номере...
Про камеры в номерах я молчу - это все-таки скорее запихнуто, чтобы потом "так и быть отказаться", как с лишением гражданства.
no subject
Date: 2016-07-01 09:09 pm (UTC)Я с удовольствием напишу положительный отзыв на гостиницу, установившую рамку и отдельное хранение багажа - как раз потому, что среди отзывающихся о таком негативно могут быть люди, которых гостиницы интересуют совсем не с точки зрения отдыха. Разумеется, 100% гарантии эти меры не дают, но как second best (и альтернативы я сходу придумать не могу), статистически - вполне приемлемая отпугивающая стратегия. И мне нужно только, чтобы этот рынок был просто конкурентным.
А вас интересует конкурентный рынок услуг безопасности в гостиницах, или только его отсутствие, которое можно приписать "кровавой гэбне" уже просто для "черного пиара"?
no subject
Date: 2016-07-01 09:29 pm (UTC)Но если это конкурентный рынок - то я не против. Пусть только предупреждают, что у них шмон. Я даже не утверждаю, что ни за что не поеду в такую гостиницу. Просто буду считать это ее огромным минусом. Но если она расположена лучше всех, а стоит в полтора раза дешевле, имеет красивый вид из окна и кормит вкуснейшим завтраком, то у нее останется шанс. Я позабочусь, чтобы трусы были упакованы получше, и может быть рискну.
А вот с точки зрения владельца гостиницы, государственную регуляцию, обязывающую меня установить рамку и досматривать багаж постояльцев, я бы рассматривал как грабеж и изощренное издевательство.
no subject
Date: 2016-07-01 09:52 pm (UTC)Вы вот вроде летаете много - и как часто вас подвергают ручному досмотру?
И почему из статьи вы делаете вывод, что всех поголовно обяжут это делать?
no subject
Date: 2016-07-01 10:09 pm (UTC)А вот насчет рамок сказано ясно: "в каждой гостинице будут установлены рамки металлоискателей".
Даже если лично у меня чемодан не откроют, а только просветят, то лишнее скопление людей при входе скорее увеличивает опасность, чем уменьшает. Если какие-то киллеры хотят пронести в гостиницу оружие, то вряд ли я - их цель, а вот оказаться рядом с этой целью в очереди на просвечивание я вполне могу. А им и проносить будет не нужно. Далее, - это бомба, взорванная в самолете, гарантированно убивает всех пассажиров, а бомба, взорванная внутри гостиницы вовсе не факт, что убьет больше людей, чем если ее взорвать прямо в лобби перед рамкой. Если речь идет о бомбе такой силы, чтобы разрушить все здание, то статистика говорит нам, что в Москве гораздо чаще взрывают многоквартирные жилые дома, чем гостиницы. Получается, ставить рамку и просвечивать чемоданы надо скорее в подъездах жилых домов?
Ну а главное - я не считаю российских законодателей, правоохренителей и чиновников мин.культуры экспертами по безопасности. Поскольку нигде в мире такие меры массово не применяются, то маловероятно, что перечисленным сомнительным группам могло придти в голову что-то умное, до чего никто раньше них не додумался. Ведь практика говорит нам о том, что государство, в котором они рулят, вовсе не является самым безопасным. Значит, их меры в среднем работают хреново.
no subject
Date: 2016-07-02 03:36 pm (UTC)Рамки с охранниками давно стоят во многих мегамоллах и в метро - я что-то там не видел скоплений, которых бы не было до их установки. У стоек гостиниц - видел, без всяких рамок. И захваты со взрывами гостиниц мы тоже все видели. Не думаю, что невозможно установить просвечивающую аппаратуру так, чтобы дополнительных очередей не возникало - весь вопрос только в том, насколько добровольны эти затраты для гостиниц.
Я понимаю, что у вас некий иррационализм присутствует в преференциях - вы при прочих равных предпочтете гостиницу без дополнительных услуг в виде безопасности. Наверное, потому, что вы уверены, что террористы взрывают конкретных людей, и вы к ним не относитесь. А практика говорит, что 100% эффективных мер не бывает.
no subject
Date: 2016-07-03 01:23 am (UTC)Если вы действительно опасаетесь стать жертвой теракта в гостинице, то я бы рекомендовал вам не пользоваться крупными и знаменитыми отелями, а останавливаться в небольших и не отягощенных особой славой. Они и по соотношению цена-качество обычно лучше. Я уверен, что эта стратегия дает лучший результат, чем стратегия "выбирать отель по наличию рамки". Тем более, что предлагаемая мной стратегия практически осуществима, а ваша - нет: до сих пор я не видел никаких рамок ни в одном отеле.
no subject
Date: 2016-07-03 12:53 pm (UTC)опять чучелко? Эхехех, вот потому-то мне (и не только мне) больше нравится стратегия, которую бы вы наверняка назвали "выслушать вас и поступить наоборот". Но врядли "антикорреляция" с вашей позицией в данном случае может считаться стратегией - несмотря на статистику, связывающим фактором будет только ваша иррациональность, о которой устанавливающие рамки гостиницы и слыхом не слыхивали.
no subject
Date: 2016-07-03 01:31 pm (UTC)Поскольку я все-таки бывал во множестве гостиниц в самых разных странах, и до сих пор никогда не выбирал гостиницу без рамки специально, то этот мой опыт может свидетельствовать о том, что найти гостиницу с рамкой может быть не очень просто. Во многих городах мира такой может не быть совсем. Впрочем, я не покушаюсь на ваше право выбирать гостиницу с рамкой. Тут у нас вроде бы полное согласие: если подобные меры безопасности вводятся гостиницами по их собственной воле, то это их право, а ваше право - предпочитать такие гостиниц
А вот сравнение гостиниц с Колизеем, Диснейлендом или школой совершенно некорректно. Ни в одно из этих заведений люди не приходят с чемоданами, по крайней мере массово. А в чемоданах нередко найдется что-то, что при просветке будет похоже на оружие, значит эти чемоданы придется открывать, иначе какой смысл в просветке? Вскрытие пусть и не очень большой, но вовсе не ничтожной доли чемоданов будет задерживать гостей, нарушать их прайвеси и создавать лишнюю опасность из-за ненужного скопления людей в лобби. Если турист несет фотоштатив в Коллизей, то он, конечно, звенит на рамке, но достаточно слегка расстегнуть молнию футляра (если штатив вообще в футляре), чтобы убедиться, что это штатив, а не автомат. При этом туристу не придется показывать охраннику и всем окружающим, какого цвета у него трусы и какую марку презервативов он предпочитает. А если тот же штатив находится в чемодане - придется открывать чемодан и все это показывать.
no subject
Date: 2016-07-03 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-03 02:29 pm (UTC)Это в аэропорт люди приезжают, проходят контроль и улетают. Не предполагается, что они ходят через кордон туда-сюда. В принципе, тоже самое и в Колизее, и в Диснейленде, и даже в школе: туда проходят, проводят внутри несколько часов, и выходят.
Постоялец же гостиницы может за день десять раз выходить-входить, это нормально. Пусть большой чемодан он с собой не носит каждый раз, но рюкзак с ноутом, или пляжный рюкзак - вполне. И в такой рюкзак запросто можно спрятать "узи" или 15 кило взрывчатки. Это что же, каждый раз, проходя к себе в номер, гость должен выкладывать из рюкзака ноут, снимать часы и ремень, выгребать из карманов монеты и мобильники? Это невозможно, а без этого "кордон" становится фикцией и никчемной показухой.
no subject
Date: 2016-07-03 03:01 pm (UTC)Или же все эти рассуждения просто ваша законная правозащитная деятельность в пользу несчастных террористов на отдыхе, вынужденных таскать узи и 15 кило взрывчатки с демаскирующими ноутом, часами, ремнем и т.д. на пляж в рюкзаке через никчемные кордоны и фикцию в виде рамок?
no subject
Date: 2016-07-03 03:19 pm (UTC)Меня не беспокоило бы то, что администрация какой-то гостиницы захотела поставить рамки. Если бы я прочел новость "в гостинице Балчуг установлены рамки" я бы не стал ее обсуждать в своем журнале.
Меня беспокоит, что, как написано в Известиях, рамки обяжут устанавливать каждую гостиницу. Даже миниотель на 15 номеров. Например, обяжут это сделать бабу Катю, у которой я останавливаюсь в Поповке. Ее и так уже обязали носить бумаги с данными каждого постояльца в ФМС (а он в Саках, это от Поповки 50 км). Если от нее потребуют еще заплатить за рамку и нанять охранника-оператора этой рамки, то это будет конец ее бизнеса.
no subject
Date: 2016-07-03 04:53 pm (UTC)Что касается упомянутого вами заведения бабы Кати, то у "крупняка" самих хостелов немало и совершенно ясно, что они не согласятся что-либо менять в этом сегменте вообще, даже за чужой счет. И с уже существующими требованиями по ФМС, как я уже говорил, такие бизнесы запросто справляются сообща - сооружают управляющую компанию и делят все расходы на одного-единственного part-time "бухгалтера" на аутсорсе на всю их "Поповку". Иначе это действительно как в Орегоне - забавный первобытный социализм хорошо вооруженных сборщиков червей по $0.10, которых потом федералы все равно отстреливают без заметного публичного сочувствия.
no subject
Date: 2016-07-03 05:17 pm (UTC)Отстреливать скорее все-таки начнут инспекторов, выписывающих штрафы по 500 тыс. за незарегистрированного двухлетнего ребенка, родители которого не взяли с собой свидетельство о рождении (думаете я из головы эту история придумал? да у меня бы фантазии не хватило!). И никто жалеть их не станет.
no subject
Date: 2016-07-03 06:47 pm (UTC)Практика штрафования одичавших местных социал-анархистов федералами в давно не реформировавшейся и считающейся демократической системе показывает, что песни про I shot the sheriff там поют, но deputies исправно выполняют свои обязанности, потому что анархисты отрицают общее ровно как и коммунисты частное, а договариваться остальным все равно надо без коррупции. Ну и тенденция забывать про свидетельство о рождении с расширением евросоюза не только мне, но и нескольким моим знакомым принесла куда бОльшие убытки - это общая проблема родителей, и она совсем не фантастична.
no subject
Date: 2016-07-03 09:44 pm (UTC)Объединяться для ведения бухгалтерии несколько минигостиниц, наверное, могут. Но если от гих потребуют ставить рамки, то объединение им не поможет. Или вы предлагаете обтянуть весь квартал колючей проволокой и оставить одни ворота для прохода внутрь, с рамкой, через которую ходили бы жильцы всех 20 "вилл" квартала?
no subject
Date: 2016-07-04 08:43 pm (UTC)Я же просил - без чучелок :)
И именно невозможность подумать об общем свидетельствует об анархизме владельцев хостелов в Поповке. Такая вот иррациональность - ничего не напоминает?
no subject
Date: 2016-07-04 09:25 pm (UTC)Насколько я мог видеть, владельцы жилья в Поповке как раз очень эффективно договаривались "об общем" там, где это было необходимо в нормальной ситуации. Следили за состоянием улиц и электросети, не полагаясь на коммунальные службы, для которых эта Поповка - невиданный и ненужный край географии. Строили общие на несколько домов резервуары для воды, которую завозили цистернами, т.к. на водопровод "от коммунальщиков" тоже не всегда можно было расчитывать. Перекидывали друг другу клиентов, если переполнены. С властями, кстати, тоже довольно эффективно сотрудничали: если домушник завелся, пытающийся комнаты гостей обчистить, быстро его ловили и сдавали ментам.
Сейчас эти люди в очень тяжелом положении. Доходы упали в разы, т.к. Казантип запрещен, а обычных отдыхающих-матрасников тоже в 2-3 раза меньше, чем раньше, и каждый из тех, кто все-таки доехал, тоже платит меньше. А ведь люди строились, делали в своих пансионатах ремонты, закупали бытовую технику и мебель. Ладно если на свои деньги - хотя эти вложения теперь, считайте, пропали: продать это так, чтобы отбить затраты, теперь невозможно. Но ведь многие еще и в долг брали, на них теперь висят эти кредиты, которые нечем отдавать. А упавших доходов с трудом хватает, чтобы хотя бы поддерживать то что построено, чтобы не обветшало до лучших времен.
Тут бы хоть не мешать этим людям как-то выжить, но нет: приходит россиянское государство со своими тремя сотнями проверяющих и регулирующих инстанций, каждая из которых выдает свои безумные требования, вроде сдачи каждого отдыхающего в ФМС за 50 км в Саках. Да, наверное каждую из проблем в отдельности можно как-то решить, особенно скооперировавшись. Но все это стоит денег, которых нет, и траты эти абсолютно иррациональны: владелец отеля в Турции, не связанный подобными дебильными требованиями, всегда в итоге предложит цену ниже. Он же свои деньги тратит на благоустройство отеля и пляжа, в крайнем случае - на маркетинг и рекламу, но не на установку обязательных рамок и систем сдачи данных в ФМС.
Про какую иррациональность вы говорите - мне неясно.
no subject
Date: 2016-07-04 09:50 pm (UTC)Ну, раз они и без ваших пояснений о тяжести регуляторного бремени справлялись с организацией совместного бизнеса, то и с такой мелочью как совместная отчетность ФМС справятся запросто. А иррациональность в том, что вы их как монопсонист завели в нишу дешевого хотеллинга за наличные с никакой безопасностью, а теперь валите с больной головы на здоровую. Им небось хотелось бы, чтобы были действительно мини-отели с приличными постояльцами и оплатой карточками, а не сарайчики без обедов?
no subject
Date: 2016-07-04 10:16 pm (UTC)Лично я останавливался во вполне приличных номерах, с кондиционером, свежим ремонтом, современной мебелью и вайфаем. Естественно, с нормальным санузлом, горячей водой круглосуточно, холодильником-телевизором и т.п. В любой курортной стране на такое совершенно не стесняясь навесили бы "три звезды". Стоило это тоже вовсе не копейки. Вот теперь - да, копейки стоит тоже самое.
Паспорт, кстати, баба Катя у всех при заезде спрашивала, и в свой гроссбух записывала данные. Правда, как и в Америке, по-моему все-таки довольствовалась данными одного человека на номер, но я не уверен.
И гости у нее были поприличней среднестатистического тагила в забитом русскими туристами турецком ол-инклюзиве. В 13-ом году пол-отеля было французов и израильтян, а среди припаркованных машин с российскими и украинскими номерами мой прокатный VW Polo выглядел нищебродски :)
no subject
Date: 2016-07-05 12:49 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-05 02:36 pm (UTC)Конечно, Поповку создал Казантип. Без Казантипа в ней бы ничего не было, как нет почти ничего в соседнем Штормовом, а то немногое, что есть - это отблеск все того же Казантипа, т.к. Поповка всех не вмещала. Но поскольку Поповка уже возникла, там появилось приличное жилье, кафешки-магазинчики, нормальная публика, то и обычные курортники тоже стали туда приезжать. В период Казантипа загрузка была все 100%, а в остальную часть сезона - 40-50%, при ценах на жилье в 2-3 раза меньших. Так что 2 недели Казантипа давали больше половины всей выручки сезона.
Зная количество посетителей Казантипа можно грубо оценить и количество курортников за остальную часть сезона, но мне лень.
no subject
Date: 2016-07-02 12:02 pm (UTC)в симферопольском аэропорту в этом году меня досматривали даже просто при входе в здание). попадись более упоротый охранник - я бы даже к кассе не смог пройти).
no subject
Date: 2016-07-01 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-01 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-02 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-03 09:14 am (UTC)C год назад я жил в Алматы в отеле "Рахат Палас", который построен по принципу паноптикума.
no subject
Date: 2016-07-03 01:57 pm (UTC)Йожигу понравилось бы, надо ему рекомендовать этот отель.