Просто поразительно, как одна и та же сказка работает десятилетиями. 1968: "Если бы мы не вошли в Прагу, там через сутки было бы НАТО". 1980: "Если бы мы не вошли в Афганистан, там через сутки были бы американцы". 2014: "Если бы мы не оттяпали Крым, там через несколько лет были бы американские ракеты на болгарском корабле" Вот же дураки эти америкосы - все время чуть-чуть опаздывают :))) Только заметьте: с каждым разом союзников у совка, а потом у России, становится все меньше. Вот уже и Болгария - враг, и Украина...
Я не специалист в ТТХ современных ракет и ПРО, но замечу, что про Эстонию, которая гораздо ближе Крыма, ответа нет. Кроме того, неясно: если нацеливать ракеты из Севастополя на Москву предполагалось с кораблей, то что мешало их нацелить с корбалей, не стоящих в севастопольской бухте, а находящихся в 12 милях от нее, за пределами украинских территориальных вод? Для этого даже и никакого пункта базирования не надо, обсуживаться можно уходить в Констанцу. Можно подплыть к Керченскому полуострову, оттуда до Москвы ближе. Да и сейчас - что мешает это сделать?
Вообще, мне кажется очевидным, что в результате захвата Крыма стратегическое положение России значительно ухудшилось. Если уж Вы так боитесь НАТО и американских ракет - то как теперь быть с тем печальным фактом, что именно теперь, в результате нападения на Украину, танки и ракеты НАТО могут и в Хутор-Михайловском оказаться, вообще в 500 км от Мосвы? До захвата Крыма ни о чем подобном и помыслить было невозможно. Собственно, тот план из 4 пунктов, который мы обсудили, был, конечно, возможен, но он не был предопределен. У России было множество рычагов, в том числе внутриукраинских, для того, чтобы пытаться воспрепятствовать этому. И как знать - может быть флот действительно остался бы и до 2042 года.
С 1783 года базой в Севастополе владела не Российская Федерация, а Российская Империя, на наследство которой могут претендовать и Украина, и даже Финляндия с Польшей. В конце концов, и украинские и даже польские солдаты были в той армии, которая занимала Крым в 1783-ем и отстаивала в 1853-54. И финансировалась эта армия с налогов всей Империи, не исключая даже и Финляндию. Более того, украинских солдат среди защитников Севастополя в крымскую войну было большинство. Россия подписала и ратифицировала договора с Украиной, по которым признала существующую границу и зафиксировала отсутствие территориальных претензий и споров, поэтому рассуждать об исторической справедливости можно теперь хоть до усрачки, но это уже не имеет никакого значения.
Возвращаясь к катастрофическим последствиям крымской авантюры для России - вот как Вы теперь представляете подписание с Россией каких-то договоров, предоставляющих ей право держать в Крыму войска и свободно их перемещать, пополнять, перевооружать без досмотров, оповещений и контроля? После того как один раз эти войска уже превратились во мгновение ока в зеленых человечков, захватывающих органы власти и блокирующих украинские части? Вы считате другую сторону совсем идиотами, чтобы они могли снова поверить? Но чисто теоретически я не могу исключить, что какое-то украинское правительство может оказаться идиотами и пойти на такое соглашение.
Сказок про рецепты не надо рассказывать, я же крымчанин. Я знаю, на каком языке были рецепты у моих дедушки и бабушки. Про 2006 год Вы очень удачно вспомнили. Я тоже хорошо помню, что "мужики", которые тогда устраивали бузу в Феодосии, на 90% состояли из завезенных из России "казаков". А еще хорошо помню, что в тот период РФ и сама регулярно проводила совместные с НАТО учения, в том числе на собственной территории, и почему-то ни один российский потреот не ходил протестовать и перекрывать дорогу натовцам у себя дома. То ли они считали, что это только Украине нельзя дружить с НАТО, а России можно и нужно. То ли понимали, что это в Украине можно бузить, даже иностранцам, а в РФ за такое огребешь как следует. Смешно было, что буквально в те же дни, когда российские "казаки" бузили в Феодосии, в Питер пришел американский военный корабль, его встречали оркестром, и ни один потреот не вякнул ничегошеньки.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2017-02-21 04:09 pm (UTC)1968: "Если бы мы не вошли в Прагу, там через сутки было бы НАТО".
1980: "Если бы мы не вошли в Афганистан, там через сутки были бы американцы".
2014: "Если бы мы не оттяпали Крым, там через несколько лет были бы американские ракеты на болгарском корабле"
Вот же дураки эти америкосы - все время чуть-чуть опаздывают :)))
Только заметьте: с каждым разом союзников у совка, а потом у России, становится все меньше. Вот уже и Болгария - враг, и Украина...
Я не специалист в ТТХ современных ракет и ПРО, но замечу, что про Эстонию, которая гораздо ближе Крыма, ответа нет.
Кроме того, неясно: если нацеливать ракеты из Севастополя на Москву предполагалось с кораблей, то что мешало их нацелить с корбалей, не стоящих в севастопольской бухте, а находящихся в 12 милях от нее, за пределами украинских территориальных вод? Для этого даже и никакого пункта базирования не надо, обсуживаться можно уходить в Констанцу. Можно подплыть к Керченскому полуострову, оттуда до Москвы ближе. Да и сейчас - что мешает это сделать?
Вообще, мне кажется очевидным, что в результате захвата Крыма стратегическое положение России значительно ухудшилось. Если уж Вы так боитесь НАТО и американских ракет - то как теперь быть с тем печальным фактом, что именно теперь, в результате нападения на Украину, танки и ракеты НАТО могут и в Хутор-Михайловском оказаться, вообще в 500 км от Мосвы? До захвата Крыма ни о чем подобном и помыслить было невозможно. Собственно, тот план из 4 пунктов, который мы обсудили, был, конечно, возможен, но он не был предопределен. У России было множество рычагов, в том числе внутриукраинских, для того, чтобы пытаться воспрепятствовать этому. И как знать - может быть флот действительно остался бы и до 2042 года.
С 1783 года базой в Севастополе владела не Российская Федерация, а Российская Империя, на наследство которой могут претендовать и Украина, и даже Финляндия с Польшей. В конце концов, и украинские и даже польские солдаты были в той армии, которая занимала Крым в 1783-ем и отстаивала в 1853-54. И финансировалась эта армия с налогов всей Империи, не исключая даже и Финляндию. Более того, украинских солдат среди защитников Севастополя в крымскую войну было большинство.
Россия подписала и ратифицировала договора с Украиной, по которым признала существующую границу и зафиксировала отсутствие территориальных претензий и споров, поэтому рассуждать об исторической справедливости можно теперь хоть до усрачки, но это уже не имеет никакого значения.
Возвращаясь к катастрофическим последствиям крымской авантюры для России - вот как Вы теперь представляете подписание с Россией каких-то договоров, предоставляющих ей право держать в Крыму войска и свободно их перемещать, пополнять, перевооружать без досмотров, оповещений и контроля? После того как один раз эти войска уже превратились во мгновение ока в зеленых человечков, захватывающих органы власти и блокирующих украинские части? Вы считате другую сторону совсем идиотами, чтобы они могли снова поверить?
Но чисто теоретически я не могу исключить, что какое-то украинское правительство может оказаться идиотами и пойти на такое соглашение.
Сказок про рецепты не надо рассказывать, я же крымчанин. Я знаю, на каком языке были рецепты у моих дедушки и бабушки.
Про 2006 год Вы очень удачно вспомнили. Я тоже хорошо помню, что "мужики", которые тогда устраивали бузу в Феодосии, на 90% состояли из завезенных из России "казаков". А еще хорошо помню, что в тот период РФ и сама регулярно проводила совместные с НАТО учения, в том числе на собственной территории, и почему-то ни один российский потреот не ходил протестовать и перекрывать дорогу натовцам у себя дома. То ли они считали, что это только Украине нельзя дружить с НАТО, а России можно и нужно. То ли понимали, что это в Украине можно бузить, даже иностранцам, а в РФ за такое огребешь как следует. Смешно было, что буквально в те же дни, когда российские "казаки" бузили в Феодосии, в Питер пришел американский военный корабль, его встречали оркестром, и ни один потреот не вякнул ничегошеньки.