Минутка русофобии

[fizzik]

Города Ивангород и Нарва, соединенные мостом через речку Нарва и лежашие по разные стороны российско-эстонской границы, получили от Евросоюза деньги на строительство променадов. Ивангород получил почти в полтора раза больше, но променад, построенный там, оказался в 8 раз короче, чем построенный в Нарве.
И еще много интересного в статье New York Times.

Например: в Ивангороде до сих пор погранзона, и журналисту NYT пришлось дважды подавать прошение и ждать 4 месяца, чтобы получить пропуск.

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

По-моему, значительно смешнее, что Евросоюз раздает кому-либо деньги на строительство променадов.

[fizzik]

Я думаю, это зависит от масштабов.
Дать приграничному городу, которому не хватает на это денег в собственном бюджете, грант на строительство променада, чтобы привести в порядок место въезда в Еврососоюз, - это вполне ОК, если перераспределяемые таким образом деньги измеряются сотыми долями процента от ВВП.
Давать еще и соседу, который сам как бы "энергетическая сверхдержава" - более странно, но опять же - если это мелкие копейки, то сойдет за символический подарок "во имя дружбы".

Если уж бюджет Евросоза существует, то всяко лучше, чтобы он был потрачен на променад, а не на заседания комиссии по организации комитета по приграничному сотрудничеству мунициапалитетов.

[birdwatcher.livejournal.com]

Это правда. Но дальше представь, что эти странные евросоюзные деньги получены. Теперь надо решить, что с ними делать -- слепо строить променад, или подумать, куда их девать. То, что NYT отметает с порога как коррупцию, может оказаться куда более разумным использованием. Поскольку гораздо более безумное придумать нелегко.

[fizzik]

Действительно не факт, что в Ивангороде деньги тупо украли. Вполне вероятно, что повышенная себестоимость строительных работ вызвана всякими сложными причинами, вроде того, что в приграничной полосе нельзя использовать для строительства дорожки какую попало щебенку, а только сертифицированную ФСБ - чтобы шпионских камней там не затесалось. Возможно, к работам нельзя допустить каких попало гастарбайтеров, а только рабочих со спецдопуском, которым надо доплачивать за секретность. И т.п.

Что касается осмысленности, то я думаю что в Нарве променад вполне осмысленен. Вот нужен ли он в Ивангороде, если туристов туда все равно не пускают - это вопрос. Зачем в зоне променад? Прогулочный дворик 5x5 метров сделать - и хорош.

[birdwatcher.livejournal.com]

согласен

[osa-mayor.livejournal.com]

Почему не пускают?
Ездила туда на экскурсию из Питера на автобусе.
Сказали паспорт с собой взять обязательно, и не уходить в Эстонию. А то были прецеденты.

[fizzik]

Собственно, любой человек с европейским паспортом или с шенгенской визой может приехать в Ивангород без отдельного пропуска "для пересечения границы". Вероятно, на практике пропуск нужен только если внутри погранзоны предполагается ночевать. Что только доказывает бессмысленность и идиотичность существвания таких пропусков.

[yozhig.livejournal.com]

А почему вам приходится домысливать за журналистов нйт весь этот маразм? Прошлым летом моя дочка там пересекала границу за день до 18-летия, но забыла дома нотариальный аффидавит - погранцы не только не требовали от нее вашего пропуска, но и подвезли до гостиницы.

[fizzik]

Так я же и пишу, что для пересечения границы отдельный пропуск в погранзону не нужен.
А вы как считаете - журналист NYT врет, что ему нужен был пропуск и на его получение ушло 4 месяца? И что он нужен не только иностранцам, но и россиянам тоже? И что мэр Ивангорода (сам бывший гебист) жалуется, что статус погранзоны "не помогает городу развивать туризм"?

[yozhig.livejournal.com]

Я лично просто считаю, что статья больше всего напоминает какую-нибудь из раздела "их нравы" или "гримасы капитализма" в известиях, правде и т.д. где-то около 80х годов. А в Нарве и Ивангороде мне приходилось проездом бывать - большинство населения там не гебисты, и чтобы встретить представителя вашей любимой профессии, действительно необходимо специально записываться  к ним на прием и ждать пропуска. Может быть, журналист хотел написать о трудном житье гэбистов, и поэтому ему пришлось ждать?

[fizzik]

А что вы думаете по поводу 12-кратной разницы в стоимости метра променада? Действительно виноваты "topographic challenges", или все-таки с российской стороны 90% денег украли?

[grigoriyz.livejournal.com]

Похоже там красиво освоили выделенные деньги ;)

[fizzik]

Возможно, вместо лишних ненужных метров променада где-то появился очень симпатичный и очень нужный кому-то особнячок. Причем, даже не в окрестностях Ивангорода, а где-нибудь на Коста-дель-Соль, например.

[botsman.livejournal.com]

На российской стороне променад там действительно смешон (особенно в сравнении с "той стороной")))

[yozhig.livejournal.com]

Я думаю, что журналисту в лучших традициях пропаганды не удалось сравнить яблоки с апельсинами. Вообще, строительство всегда делается по отдельному проекту, и смета запросто может различаться в разы просто на разных берегах одного и того же участка реки - грунт разный из-за кориолисовых сил.

[grigoriyz.livejournal.com]

Вероятнее всего:)

[fizzik]

Променад, казалось бы, не предполагает необходимости вгрызаться в грунт.

[sashura.livejournal.com]

У Варламова есть много картинок на эту тему.
https://varlamov.ru/2434012.html

[ti-ua.livejournal.com]

Зато у кого-то домик в Иваново оказался в 12 раз круче.
Или счет в швейцарском банке.

[yozhig.livejournal.com]

Я думаю, променад предполагает горизонтальную поверхность?

[fizzik]

Вот ниже в комментах прислали ссылку: https://varlamov.ru/2434012.html
Там хорошо видно, что дело не в кориолисовых силах.

[fizzik]

О, спасибо.
Очень наглядно.

[yozhig.livejournal.com]

Т.е. на них вы не можете определить, где европейский пологий берег, а где мордорский крутой? Соответственно, вы и предполагаете, что это гэбисты замаскировали, а потом расхитили?

[fizzik]

Да, на фото видно, что за расейской набережной никакого крутого склона немедленно не наступает. Ничто не свидетельствует о том, что для благоустройства этого сомнительного променада понадобились масштабные земляные работы.

[art-of-arts.livejournal.com]

Ну да, в Росси воруют. Но это все же не так смешно, как то, что Евросоюз выделяет деньги стране, изо всех сил старающейся этот Евросоюз развалить.

[yozhig.livejournal.com]

Вот поэтому я и согласен, что тэг "маразм" неплохо характеризует эти утверждения :)

[fizzik]

Это не то место, где променад на российской стороне.
Вот то место:

[yozhig.livejournal.com]

Т.е. выбор места для променада все-таки ограничен? А на каком берегу больше?

[fizzik]

Если дело в том, что на российском берегу не нашлось более длинного пологого участка, то уж этот кусочек за $1,2 млн можно было превратить в эталон роскоши. А мы видим только 100 метров паршивой плитки и кладбищенского вида металлические заборчики. Собственно, их наверное и заказали тем, кто обычно делает оградки для могил :) Можно посчитать примерно, сколько эти заборчики должны были стоить исходя из цены для кладбищ. Думаю, там и на $40 тыс. нет.

[i-navi.livejournal.com]

Воруют. что тут сказать. а Евросоюз - лохи. У нас вон каталония арабцам отвалила 50 млн е. На благоустройство и заселение бандитами(это условие получения еще и стипендии) старого еврейского квартала в Хевроне. я немного в курсе цен. Они и миллиона на строительство не потратили.

[fizzik]

Хотели оцивилизовать. Если у людей красивый променад, то им хочется гулять по нему, а не наряжаться в зеленого человечка и умирать за какую-нибудь очередную "народную республику".
Но не получилось.

[yozhig.livejournal.com]

А вот чтобы утверждать про "эталон роскоши" без маразма, нужно в дополнение к метрам набережной сравнить эти же набережные до и после реконструкции. Иначе, извините, просто принять участие в тендере - наравне с другими строителями, которые везде считают не-маразмом брать деньги не только за покраску кладбищенской оградки, но и за объемы перемещаемого грунта.

И не рассказывайте мне, что евросоюз готов был оплатить без сметы и проекта :) Попробуйте сами хотя бы оградку заказать.

[fizzik]

Сколько грунта можно переместить за миллион долларов?

[yozhig.livejournal.com]

Смотря какого и куда - за ваши деньги любой каприз. Кому-то грунт с Луны, кому-то с Эвереста :) Страховку оплатите? Экспертизу, что в грунте нет ваших реликвий?

[fizzik]

Но в общем, надо признать что проекта мы не видели, и таким образом вопрос о том, сколько он должен был стоить на самом деле остается вопросом веры.
Вы, вероятно, верите и в бакланов, которые склевали крышу стадиона? :)

[yozhig.livejournal.com]

Нет, в таких бакланов я не верю, хотя крышу чего угодно они действительно могут попортить - примерно как журналисты из нйт совместно с чьими-то личными убеждениями :)

[fizzik]

Вот тут уроженица Ивангорода описывает текущую ситуацию, как в него попасть:

Для людей, не имеющих ивангородской прописки, есть два варианта. Первый — приглашение. Выдают их в специальных пунктах в Петербурге или Ивангороде, но делается это очень долго и муторно, весь процесс занимает целые недели, поэтому из моих знакомых их не оформлял никто. Ко мне все приезжали, используя второй вариант — Шенгенскую визу.

Была ситуация, когда мои подруги из Кингисеппа, который находится в 20 километрах, ехали ко мне, и их высадили на пропускном пункте. Я тогда примчалась к ним, мне удалось написать расписку, и нас все-таки пропустили. Но в разное время бдительность пограничников то усиливается, то ослабляется и, может быть, сейчас так бы уже не получилось.

Еще есть вариант облегченного въезда для групп туристов, которые приезжают в Ивангородскую крепость. Ее сотрудники помогают делать пропуска, но все равно даже в таком случае это занимает четыре рабочих дня.