![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Разоблачаем исторические сказки
В комменте к одному моему очень старому посту мне в очередной раз рассказали сказку о том, что "в 1954 году Севастополь не входил в состав Крымской области и не передавался УССР".
В этой разновидности сказки "только в 1977 УССР включила Севастополь в одностороннем порядке". Что было между 54-ым и 77-ым осталось в этой версии неясным: то ли город так и оставался в РСФСР, то ли существовал в какой-то черной дыре безвластия.
Я надеюсь, что среди моих друзей и подписчиков нет верующих в подобные сказки. Но на всякий случай скопирую сюда свой коммент из той ветки.
А вот и документ, который я обещал в том комменте. Выданное моей маме в 1965 году в городе Севастополе Крымской области УССР "Свідоцтво про присвоєння кваліфікації кухара". То, что "Крымской области" - не ошибка: указ Президиума Верховного Совета УССР о выделении Севастополя в отдельную административную единицу - город республиканского подчинения выйдет только в 1968 году...
В этой разновидности сказки "только в 1977 УССР включила Севастополь в одностороннем порядке". Что было между 54-ым и 77-ым осталось в этой версии неясным: то ли город так и оставался в РСФСР, то ли существовал в какой-то черной дыре безвластия.
Я надеюсь, что среди моих друзей и подписчиков нет верующих в подобные сказки. Но на всякий случай скопирую сюда свой коммент из той ветки.
Моя мама пошла в первый класс севастопольской школы в 1954-ом году. И на ее табеле за первый класс напечатано: "Министерство просвещения УССР". Мне очень любопытно, как себе представляют "незаконный" увод целого города из одной союзной республики в другую те, кто в него верит? Совесткий Союз был бюрократизированным государством с жесткой иерархией власти. Причем у каждого из многочисленных министерств и ведомств была своя "вертикаль". Вот школы, например, подчинялись роно, а те - гороно, а те - облоно, а те - минпросу соответствующей союзной республки. Можно себе представить, что какой-то отдельный чиновник, от директора школы до председателя облоно, мог что-то перепутать, неправильно прочесть Указ Президуима Верховного Совета, и ошибочно посчитать, что Севастополь теперь в УССР, хотя высшие органы власти Союза ничего такого не имели в виду. Но каким-то странным образом эту "ошибку" сделали ВСЕ чиновники, во всех параллельных иерархиях - и в сфере образования, и в медицине, и в промышленности, и в судах, и в прокуратуре, и в милиции. Минпрос УССР стал слать свои директивы в севастопольские школы, а минпрос РСФСР их слать туда перестал. И директор севастопольской школы взял и выдал ученикам не те табеля. И никто не одернул, не исправил! Вот как такое могло случиться? :)
А все дело в том, что статус "города республиканского подчинения", на который ссылаются верующие в обсуждаемую сказку, в 1948 году, когда он был присовен Севастополю, означал совсем не то, что стало вкладываться в этот термин позднее. В 1948 году (и в 1954-ом тоже) этот статус означал лишь отдельную строку для города в республиканском бюджете и приводил к "перевешиванию" подчинения некоторых городских служб и предприятий (вовсе не всех) непосредственно к республиканским министерствам в обход областных структур. Но на админстративное деление этот статус в то время не влиял. "Город республиканского подчинения" продолжал административно входить в свою область.
В частности, в период с 1948 по 1954 год депутаты от Севастополя продолжали заседать в Крымском областном совете народных депутатов, следующей инстанций после горсуда Севастополя был Крымский областной суд и т.п. Те, кто запустил в оборот сказку "Севастополь не входил...", просто перенесли на конец 40-х годов те реалии, что сложились в конце 60-х - середине 70-х. Вот к этому времени статус "город республиканского подчинения" стал означать отдельную административную единицу, и таких городов к 70-м годам в РСФСР было ровно два - Москва и Ленинград. А в 1954 году в РСФСР было ДВЕСТИ городов республиканского подчинения, и все они продолжали административно входить в "свои" области.
Маминого табеля или его скана у меня сейчас под рукой нет, но другой документ, несколько более поздний, но гораздо более старый, чем 1978 год, я чуть позже опубликую.
А вот и документ, который я обещал в том комменте. Выданное моей маме в 1965 году в городе Севастополе Крымской области УССР "Свідоцтво про присвоєння кваліфікації кухара". То, что "Крымской области" - не ошибка: указ Президиума Верховного Совета УССР о выделении Севастополя в отдельную административную единицу - город республиканского подчинения выйдет только в 1968 году...
no subject
....
УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР
О выделении города Севастополя в самостоятельный -хозяйственный центр
Выделить город Севастополь в самостоятельный -хозяйственный центр со своим особым бюджетом и отнести его к категории городов республиканского подчинения.
Председатель Президиума
Верховного Совета —
(И. Власов)
Секретарь Президиума
Верховного Совета —
(П. Бахмуров)
Москва, Кремль.
29 октября 1948 г.
Источник (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_29.10.1948_%E2%84%96_761/2)
no subject
Если вы любите википедию, то можете прочитать в ней же:
Указ 1948 года не выделял территории города Севастополя из состава Крымской области в самостоятельную административно-территориальную единицу в каких-либо границах (об этом свидетельствует, в частности, терминология Указа — «административно-хозяйственный центр», а не «административно-территориальная единица»), а лишь устанавливал принцип его управления и финансирования непосредственно центральными республиканскими властями… Таким образом, можно сделать вывод о том, что территория города в 1954 году входила в состав Крымской области. Соответственно г. Севастополь был передан Украине вместе с Крымской областью.
(Это цитата из заключение правового департамента МИД РФ от 1995 года, которую приводит Википедия)
no subject
(Это цитата из заключение правового департамента МИД РФ от 1995 года, которую приводит Википедия)
МИД конечно может высказываться по разным вопросам, но его мнение никак не является Законом, обязательным для исполнения.
http://sevkrimrus.narod.ru/texstes/fedorov.htm#3-3
Данная аргументация не выдерживает критики в первую очередь в свете оценки решений 1954 года как неправомерных. Но даже если отбросить на время это важнейшее обстоятельство, нельзя не отметить, что в СССР не существовало городов, обладавших статусом «административно-территориальной единицы», да этого и не могло быть, что очевидно, если вспомнить, на каких принципах формировалось союзное государство. Зато существовали города республиканского подчинения, пусть их статус и не был проработан должным образом. И затем: что означает управление и финансирование города республиканскими властями РСФСР в условиях существования единого союзного государства, как не максимально возможное в этих условиях территориальное верховенство, если учесть исключительное значение Севастополя как военно-морской базы, его исключительное политическое значение?!
Далее в названном Заключении упоминается тот факт, что Конституция РСФСР 1978 года относила к городам республиканского подчинения только Москву и Ленинград. Однако Указ Президиума ВС РСФСР от 29 октября 1948 года никогда не был ни изменен ни отменен и не находился в противоречии с Конституцией 1978 года.
«В большинстве случаев, – говорится далее в Заключении, – когда речь идет о территории, которая до момента спора находилась под чьим-то неоспоримым суверенитетом (как, например, в случаях с бывшими колониями), Международный Суд опирается на принцип uti possidentis juris.
Элементом, характеризующим этот принцип, является территориальный статус кво на момент образования суверенных прав, включая границы, устанавливаемые международными договорами государств-предшественников и также административные границы, установленные государством-предшественником».
В свете данного утверждения представляется необходимым установить, какое государство являлось государством-предшественником по отношению к Украине. По всей видимости, таковым можно признать УССР. Но ни на момент возникновения суверенных прав УССР, ни на момент возникновения суверенных прав Украины ни Крым, ни Севастополь по вышеприведенным в данной работе обстоятельствам не входили в состав этих государств!
В своем Заключении Правовой департамент МИД почему-то пытается применить нормы международного права, касающиеся колоний, к вопросу о статусе Севастополя: «Поскольку определение административных границ представляет определенную трудность в связи с частыми их изменениями при их определении используются следующие критерии:
а) наличие административных актов, распространяющихся на территорию;
б) деловая переписка должностных лиц администрации территории в отношении данной территории;
в) наличие земельных и иных титулов в отношении территории (например, передача земли лицам, племенам и т. д. – кем, как, на какую администрацию возлагался контроль);
г) церковные документы, принадлежность территории к епархии, метрополии и т.д.;
д) поведение сторон сразу после деколонизации или распада. Эффективность суверенитета и его явновыраженность».
Если все же говорить о наличии административных актов, распространяющихся на территорию города, то первыми среди них следует назвать Постановление Совета Министров СССР №403 от 25 октября 1948 года «О мероприятиях по ускорению восстановления Севастополя», Постановление Совета Министров РСФСР от 29 октября 1948 года №1082 «Вопросы города Севастополя» и Постановление Совета Министров РСФСР от 25 апреля 1968 года №264 «Об изменении порядка финансирования города Севастополя».
С момента основания Севастополя в 1783 году суверенитет над городом осуществляла Российская Империя. После образования РСФСР и СССР город Севастополь всегда находился в административно-территориальном подчинении РСФСР.
no subject
Смысл же моего поста был не в том, чтобы изложить какие-то оценки или спорить о них, а в том, чтобы сообщить ФАКТ. Факт, который легко проверяем и подтверждается в частности многими документами моей семьи: фактически властные полномочия на территории города Севастополя уже с 1954 года исполнялись республиканскими органами УССР - во всех сферах, где воообще рулили республиканские органы (понятно, что республиканских министерств обороны не было).
Вот этот факт, как ни странно, оказывается новым для многих людей, берущихся рассуждать о делах и истории Крыма. Вплоть до того, что я встречал даже таких, кто с полной уверенностью говорил, что "Севастополь ваще до самого распада СССР был городом союзного(!) подчинения, к Украине никакого отношения не имел, и только в 91-ом году хохлы в суматохе под шумок его как-то хапнули".
Если мне и было бы интересно что-то обсудить со сторонниками сказки "Севастополь Украине не передавали", так это вопрос о том, как они себе объясняют ФАКТ, который я тут демонстрирую. Как - ну как??? - могло случиться, что вся огромная бюрократическая машина двух союзных республик дала сбой, и сделала не то, что было написано во всяких Указах? Там написали, что Севастополь - город республиканского подчинения РСФСР, не входит в Крымскую область, потом написали, что Крымская область передается Украине (без Севастополя, конечно же), а фактически Севастополь оказался тут же передан. Кто виноват и почему его не расстреляли?
У меня-то есть свое объяснение этого феномена: советские бюрократы 50-х годов потому истолковали все так, что Севастополь передан вместе с Крымской областью, что им и в голову не могло прийти сегодняшнее толкование термина "город республиканского подчинения" как отдельной административной единицы, не входящей в окружающую его область. Оно не могло прийти им в голову, потому что еще не было изобретено. И они-то знали, что депутаты от Севастополя заседают в Крымском облсовете, как они могли подумать, что Севастополь не входит в Крымскую область?
no subject
Юридически же в СССР всё было оформлено через жоппу. Впрочем: всё это уже давно не важно, за давностью лет и отсутствием самого СССР.
no subject
В конце концов, базы ВМФ есть в куче стран. Советский ЧФ был не таким уж большим - в частности, самым маленьким из четырех советских морских флотов. База американского флота в Сан-Диего куда крупнее, но никто же не превращает город Сан-Диего в какой-то особый "субъект".
no subject
no subject
no subject
no subject
И что касаемо областного подчинения Севастополя после 1948 года:
Постановление №403
Совета Министров СССР
от 25 октября 1948 года, г. Москва, Кремль
О мероприятиях
по ускорению восстановления Севастополя:
Пункт 57. Выделить г. Севастополь в число городов республиканского подчинения.
Так-же предписывалось: "выделять город Севастополь в государственном плане и бюджете отдельной строкой". Постановление обязывало Министерство финансов РСФСР, Госплан РСФСР, другие министерства и ведомства РСФСР совместно с Крымским облисполкомом выделить бюджет, планы хозяйственного и культурного строительства, материального и технического снабжения города Севастополя из бюджета и планов Крымской области. Это Постановление было отменено Постановлением Совета Министров РСФСР от 25 апреля 1968 года №264 «Об изменении порядка финансирования города Севастополя».
no subject
Если вы считаете, будто бы "финансовые функции" в Севастополе вплоть до 68-го года исполняла РСФСР, то предъявите, пожалуста, бюджет РСФСР на 1967 год, в котором "отдельной строкой", как это было предусмотрено постановлением 48-го года, фигурировал бы город Севастполь.
Ну а то, что до 91-го года якобы управление городом осуществлялось СМ СССР без СМ УССР - это просто какой-то бред, который даже комментировать смешно. Вы хотя бы пост прочли, на который отвечали, документ к нему приложенный посмотрели?
no subject
Я сослался на реальный документ, который вам почему-то не понравился. Какие-то дурацкие отписки про неактуальные и устаревшие действия. Есть чёткий документ, который говорит о том, что до 1968 года финансирование и управление Севастополем было за РСФСР. Ссылаться на то, что этот документ - просто запоздавшая с 1929 года бумажка - крайне неубедительная позиция. Ваше заявление понятно - этот документ полностью перечёркивает тезис о том, что Севастополь был передан УССР. Меня этот документ вполне убеждает. И в свою очередь я предлагаю вам дать хоть один документ, который имеет характер правового акта и говорит о том, что РСФСР передала Севастополь УССР. А так-же предъявите бюджет УССР за 1967 год, где вписан Севастополь. Вот мы и посмотрим.
no subject
Если нет (ну вдруг), то я спрошу во второй раз: вы точно прочли мой пост? Прикрепленный к нему документ рассмотрели? Выданный в 1965-ом году в "Ленинском районе г.Севастополя Крымской области"? Печать на нем с надписью "УССР" видите? И что с левой стороны он заполнен на украинском?
Вот и объясните себе (мне можете не отвечать) - каким образом такие документы выдавались в городе, якобы находящемся "под управлением РСФСР".
no subject
А я ещё раз говорю, что этот документ не имеет характера правового акта. Зато такой характер имеет Постановление Совета Министров РСФСР от 25 апреля 1968 года №264 «Об изменении порядка финансирования города Севастополя». Вот это уже юридический факт. Так-же фактом является то, что
Финансовые и организационные функции в административно-территориальных границах городского округа Севастополя вплоть до 8 декабря 1991 года осуществлялись под непосредственным руководством Совета Министров СССР и без какого-либо участия Совета Министров Украинской ССР. Это юридический факт.
Поэтому Постановление Президиума ВС РСФСР от 5 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР», одноименный Указ Президиума ВС СССР от 19 февраля 1954 года и Закон СССР от 26 апреля 1954 года по данному вопросу не содержат какого-либо упоминания о Севастополе, несмотря на то что особый статус города, закрепленный за ним на тот момент уже шесть лет, требовал наличия специальной оговорки по Севастополю в случае его передачи в состав Украины.
Необходимо подчеркнуть, что вышеприведенными актами в состав УССР передавалась Крымская область, а не Крымский полуостров. Севастополь же к этому моменту не находился в составе области уже шесть лет. Его передача в состав Украины не осуществлялась ни в 1954 году ни позднее.
Если это не так, то покажите документ, который предписывает такую передачу.
Постановление Президиума ВС РСФСР от 5 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР», одноименный Указ Президиума ВС СССР от 19 февраля 1954 года и Закон СССР от 26 апреля 1954 года по данному вопросу не содержат какого-либо упоминания о Севастополе.
Однако в пункте N 57 Постановления №403 Совета Министров СССР от 25 октября 1948 года, говорится прямо:
57. Выделить г. Севастополь в число городов республиканского подчинения.
Это значит вывести Севастополь из областного подчинения в республиканское.
А так-же в Постановлении Совета Министров РСФСР №1082 от 29 октября 1948 года, в пункте №2 говорится:
Обязать Госплан РСФСР, совместно с министерствами и ведомствами РСФСР, и Крымским облисполкомом,
в пределах планов хозяйственного и культурного строительства и планов материально-технического снабжения Крымской области на 1948 год, выделить план хозяйственного и культурного строительства и план материально-технического снабжения, города Севастополя и представить к 20 ноября 1948 года на утверждение Совета Министров РСФСР.
В 3-ем пункте :
Обязать Госплан РСФСР, Министерство финансов РСФСР, министерства и ведомства РСФСР в дальнейшем выделять город Севастополь в государственном плане и бюджете отдельной строкой.
Это значит, что Севастополь был полностью выведен из областного подчинения, областного бюджета, областных планов материально-технического снабжения и так далее. Следовательно, при передаче Крымской области, при условии передачи и Севастополя, эти вопросы просто не могли быть не упомянуты. Это могло быть только в одном случае - статус Севастополя не менялся. И Постановление Совета Министров РСФСР от 25 апреля 1968 года №264 «Об изменении порядка финансирования города Севастополя». Это подтверждает.
Это всё правовые акты имеющию юридическую силу. И чем вы парируете? Двойкой из дневника? Смешно.
no subject