Не вижу ничего стыдного в желании разобраться. Я не сторонник домостроя, и ничего не имею против людей нетрадиционной ориентации. Допускаю, что какая-то форма официальной регистрации их отношений имеет право на существование, хотя мне, как либертарианцу, ближе идея полного исключения государства из сферы семейных отношений. Но мне кажется, что также как недопустимо ущемлять права меньшинств, также нельзя и допускать, чтобы какие-то меньшинства становились "более равны".
В некотором смысле - логично, хотя по существу - издевательство :)
Интересно, есть ли сколько-нибудь активное движение по борьбе за нарушенные права любящих друг друга братьев и сестер, двоюродных и родных, и, если существует, то каковы его шансы на успех.
Могут. И отец с сыном могут. Это, кстати, популярный метод налоговой оптимизации (посмертные налоги для супруга выгоднее чем для детей). Кроме того, если отец работает, то сын-супруг может быть поставлен на мед. страховку, спонсируемую работодателем отца, или наоборот.
Но вель такая ситуация несправедливо ущемляет традиционные семьи: если сын неженат, он может выйти замуж за своего отца и сэкономить на налогах после его смерти, а сын, состоящий в традиционном браке, уже во второй брак вступить не может и будет платить по полной.
Понятно, что корень зла в данном случае в самом по себе налоге на наследство, которого быть не должно. Имеет право на существование налог на капитал - потому что более богатый гражданин более нуждается в государственных услугах по защите от преступников, которые могут украсть его имущество и от внешних врагов, которые могут его уничтожить. Логично, что владелец газет-заводов-пароходов будет платить за эти услуги больше, чем бомж, живущий под мостом. Но совершенно нелогично брать налог за переход капитала по наследству, поскольку никаких услуг в этом случае государство не оказывает. Был жив старый владелец капитала - он платил фиксированный процент от этого капитала в год, вступил во владение по наследству его сын - теперь он ежегодно будет платить столько же. так должно быть.
Но совершенно нелогично брать налог за переход капитала по наследству, поскольку никаких услуг в этом случае государство не оказывает.
Оказывает - оформление перехода права собственности от умершего человека его наследникам. При этом от данной услуги человек может отказаться, заранее подарив всё наследникам - но тут понятны его риски. Также человек может передать имущество душеприказчику, чтобы тот его распределил между наследниками - то опять-таки риски ясны.
Нет оснований привязывать цену этой чисто бумажной услуги к стоимости переходящих по наследству активов, а если и привязывать, то справедливая цена не может превышать долей процента от стоимости наследуемого имущества. Подарить заранее можно - но точно также потребуется переоформление, а получивший дар точно также должен будет платить налог.
Хм, а подоходный налог вы считаете правильным? Если да - то нормально ли с вашей точки зрения рассматривать наследство как доход, с которого надо заплатить подоходный налог?
Кстати, по российским законам ни при дарении, ни при наследовании от близких родственников (например от отца к сыну) налог не платится.
Вообще-то и подоходный налог я правильным не считаю :) Но это отдельный длинный разговор. И если уж подоходный налог существует, то наследство образуется из доходов, все налоги на которые уже наследодателем улачены. Совершенно неясно, почему государство должно дополнительно нажиться на смерти налогоплательщика. Фактически, таким образом оно тоже принудительно вписывает себя в число наследников.
Насчет родственников - так в этом-то все и дело в контексте исходной темы. Геи напирают на то, что имеет место несправедливость: супруги-натуралы наследуют друг за другом без налогов, а гей, хоть и может завещать свое имущество "супругу", но тому придется платить налог. Поэтому, якобы, необходима легализация гей-браков. Так вот с первой частью я полностью согласен - да, это несправедливо, что условия наследования имущества партнерами зависит от полового состава пары. А со второй частью - не согласен. Я считаю, что надо исправлять кривизну и несправедливость налогового законодательства, а не насиловать понятие брака и создавать кривизну в законодательстве семейном.
И если уж подоходный налог существует, то наследство образуется из доходов, все налоги на которые уже наследодателем улачены. Совершенно неясно, почему государство должно дополнительно нажиться на смерти налогоплательщика.
Любой подоходный налог платится с дохода, который получен от кого-то за что-то. И этот кто-то также заплатил (ну или по крайней мере должен был заплатить) до этого подоходный налог, заработав данные деньги. И так далее.
Наследодатель и наследник - разные лица, а переход денег между разными лицами по умолчанию облагается налогом. Исключение - переход денег между близкими людьми, который обычно налогом не облагается.
Неясно, в чем вы тут видите несправедливость налогового законодательства, но в любом случае существует две возможности унификации: - сделать, чтобы любой переход денег между разными лицами облагается налогом (близкие, не близкие - не важно) - сделать, чтобы никакой переход денег между разными лицами не облагался налогом.
Первый вариант противоречит моральным нормам и сложнореализуем: близкие люди будут это обходить, а проконтролировать сложно. Второй вариант есть по сути отмена подоходного налога. Вы писали выше, что считаете более справедливым налог на капитал - но это только теоретическое построение, ибо данный налог будет гораздо сложнее собирать, нежели подоходный (да по сути, это и невозможно качественно делать)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
Вот уж действительно, когда Домострой в крови, и поездки заграницу не в состоснии помочь человеку...
no subject
no subject
no subject
Странно это видеть в otherwise нормальной ленте.
no subject
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cousin_marriage_law_in_the_United_States_by_state
no subject
no subject
no subject
Интересно, есть ли сколько-нибудь активное движение по борьбе за нарушенные права любящих друг друга братьев и сестер, двоюродных и родных, и, если существует, то каковы его шансы на успех.
no subject
no subject
no subject
Но вель такая ситуация несправедливо ущемляет традиционные семьи: если сын неженат, он может выйти замуж за своего отца и сэкономить на налогах после его смерти, а сын, состоящий в традиционном браке, уже во второй брак вступить не может и будет платить по полной.
no subject
no subject
Понятно, что корень зла в данном случае в самом по себе налоге на наследство, которого быть не должно. Имеет право на существование налог на капитал - потому что более богатый гражданин более нуждается в государственных услугах по защите от преступников, которые могут украсть его имущество и от внешних врагов, которые могут его уничтожить. Логично, что владелец газет-заводов-пароходов будет платить за эти услуги больше, чем бомж, живущий под мостом. Но совершенно нелогично брать налог за переход капитала по наследству, поскольку никаких услуг в этом случае государство не оказывает. Был жив старый владелец капитала - он платил фиксированный процент от этого капитала в год, вступил во владение по наследству его сын - теперь он ежегодно будет платить столько же. так должно быть.
no subject
Оказывает - оформление перехода права собственности от умершего человека его наследникам.
При этом от данной услуги человек может отказаться, заранее подарив всё наследникам - но тут понятны его риски.
Также человек может передать имущество душеприказчику, чтобы тот его распределил между наследниками - то опять-таки риски ясны.
Так что навязывания данной услуги я не вижу.
no subject
Подарить заранее можно - но точно также потребуется переоформление, а получивший дар точно также должен будет платить налог.
no subject
Если да - то нормально ли с вашей точки зрения рассматривать наследство как доход, с которого надо заплатить подоходный налог?
Кстати, по российским законам ни при дарении, ни при наследовании от близких родственников (например от отца к сыну) налог не платится.
no subject
Но это отдельный длинный разговор. И если уж подоходный налог существует, то наследство образуется из доходов, все налоги на которые уже наследодателем улачены. Совершенно неясно, почему государство должно дополнительно нажиться на смерти налогоплательщика. Фактически, таким образом оно тоже принудительно вписывает себя в число наследников.
Насчет родственников - так в этом-то все и дело в контексте исходной темы. Геи напирают на то, что имеет место несправедливость: супруги-натуралы наследуют друг за другом без налогов, а гей, хоть и может завещать свое имущество "супругу", но тому придется платить налог. Поэтому, якобы, необходима легализация гей-браков. Так вот с первой частью я полностью согласен - да, это несправедливо, что условия наследования имущества партнерами зависит от полового состава пары. А со второй частью - не согласен. Я считаю, что надо исправлять кривизну и несправедливость налогового законодательства, а не насиловать понятие брака и создавать кривизну в законодательстве семейном.
no subject
Любой подоходный налог платится с дохода, который получен от кого-то за что-то. И этот кто-то также заплатил (ну или по крайней мере должен был заплатить) до этого подоходный налог, заработав данные деньги. И так далее.
Наследодатель и наследник - разные лица, а переход денег между разными лицами по умолчанию облагается налогом. Исключение - переход денег между близкими людьми, который обычно налогом не облагается.
Неясно, в чем вы тут видите несправедливость налогового законодательства, но в любом случае существует две возможности унификации:
- сделать, чтобы любой переход денег между разными лицами облагается налогом (близкие, не близкие - не важно)
- сделать, чтобы никакой переход денег между разными лицами не облагался налогом.
Первый вариант противоречит моральным нормам и сложнореализуем: близкие люди будут это обходить, а проконтролировать сложно.
Второй вариант есть по сути отмена подоходного налога. Вы писали выше, что считаете более справедливым налог на капитал - но это только теоретическое построение, ибо данный налог будет гораздо сложнее собирать, нежели подоходный (да по сути, это и невозможно качественно делать)