fizzik: (дельфин)
fizzik ([personal profile] fizzik) wrote2016-07-28 04:44 pm

Трамп

У ватников праздник: кандидат в президенты США ляпнул, что "подумает" о том, не признать ли Крым российским.
Этот кандидат - популист, который вряд ли найдет Крым на карте мира, не желает ни с кем ссориться заранее и не желает сказать ничего, что сойдет за предвыборное обещание, в нарушении которого его впоследствии можно было бы обвинить.

А факты таковы, что аннексию совком прибалтийских стран США не признавали все 50 лет. Не взирая на то, были ли у власти демократы или республиканцы, был ли "карибский кризис" или "разрядка".
А Крым признают, ага.
Держите карман шире.

Есть телеграмма 98летней давности

[identity profile] yozhig.livejournal.com 2016-07-28 02:59 pm (UTC)(link)
4 июля 1918 г.
Послу Фрэнсису,
Вологда
Самые сердечные поздравления представителю американского народа и, через него, нашему доброму другу великому народу Америки по случаю Дня Независимости, этого прекрасного праздника революционных традиций народной Америки.
Чичерин

[identity profile] yozhig.livejournal.com 2016-07-28 07:08 pm (UTC)(link)

На тот момент и не признавали и все еще с осторожностью относились к Британской Империи :)

[identity profile] yozhig.livejournal.com 2016-07-28 07:21 pm (UTC)(link)

А у меня даже есть мысль подать в суд на Чингизидов - присоединитесь?

[identity profile] yozhig.livejournal.com 2016-07-29 12:46 pm (UTC)(link)
Да вы не нервничайте так - всего лишь в том, что они не дошли до Португалии и развалили Улус Джучи - так что Гераи даже дань собрать с Петра I не смогли, а ведь столько обещали на курултае и в международных договорах.

[identity profile] yozhig.livejournal.com 2016-07-29 02:33 pm (UTC)(link)
Ну дык все это общественность поможет выяснить - главное ведь начать. У вас вот есть же выше соображения про распад империи Чингисхана и дань Крымскому ханству. А там, глядишь, и до признания Рузвельтом дойдем.

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2016-07-28 03:03 pm (UTC)(link)
Да кто ему признает-то. Не от него же зависит.

Просто нам нахер не нужны такие президенты (впрочем, количество народу, которому он нужен, слишком велико, чтобы отмахиваться).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-28 03:19 pm (UTC)(link)
Ну, формально-юридически, если не будет недвусмысленного решения Конгресса ДО ТОГО, то имеет право признать.

[identity profile] grigoriyz.livejournal.com 2016-07-28 03:21 pm (UTC)(link)
Он-то лично может и признает,но Парламент никогда;)

[identity profile] grigoriyz.livejournal.com 2016-07-28 06:07 pm (UTC)(link)
Он всем вменяемым людям не нравится:)

[identity profile] bbb.livejournal.com 2016-07-28 07:45 pm (UTC)(link)
Вы совершенно правы в том, что Трамп постоянно и очень тщательно повторяет, что не будет объявлять о своих внешнеполитических намерениях заранее, до выборов. Обещание "подумать" - никого ни к чему не обязывает.

Опять же, американские выборы - на 99 процентов дебаты по внутриполитическим вопросам, и внешняя политика по-настоящему всплывает там только в тех случаях, когда речь идет о военных действиях американских войск за границей.

Все же, что касается собственно дипломатии и международных отношений, избирателю обычно глубоко безразлично и представления об этих материях у него, как правило, очень расплывчатые. Это, естественно, относится и к политикам - постольку, поскольку они не оказываются в эти материи вовлеченными (например, будучи избранными на пост президента).

Скажем, я уверен, что Трамп ничего не знает о существовании доктрины Стимсона (как не знали про нее ни Обама, пока не стал президентом, ни Хилари Клинтон, пока не стала госсекретарем) - но если станет президентом, то ему про нее расскажут.

Точно так же Трамп, видимо, не знает (как не знает или не помнит этого никто из американцев и россиян - за исключением, думаю, нескольких тысяч человек, в основном следящих за этими делами по роду службы), что сколько-нибудь реальные санкции против России были введены не в связи с аннексией Крыма, а в связи с войной на Донбассе.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2016-08-05 10:15 am (UTC)(link)
Боинг был сбит 17 июля, а санкции были объявлены 16-го по вашингтонскому времени. Между объявлением секторальных санкций и сбитием прошел десяток часов (однако они не связаны друг с другом - оттого и дичайшая паника у кремлевских).

[identity profile] pappadeux.livejournal.com 2016-08-08 11:56 pm (UTC)(link)
и в чем эта паника выразилась?

[identity profile] void-am.livejournal.com 2016-08-09 05:21 am (UTC)(link)
В бессоннице и словесном поносе )

[identity profile] pappadeux.livejournal.com 2016-08-09 07:37 pm (UTC)(link)
а какие-либо внешние проявления паники были?

[identity profile] void-am.livejournal.com 2016-08-09 09:40 pm (UTC)(link)
Я же написал - "бессонница и словесный понос" :)

[identity profile] pappadeux.livejournal.com 2016-08-09 11:22 pm (UTC)(link)
для того, чтобы считать бессоницу внешним проявлением, надо довольно близко к телу находиться

Вы таки да?
Edited 2016-08-09 23:22 (UTC)

[identity profile] void-am.livejournal.com 2016-08-09 11:29 pm (UTC)(link)
"для того, чтобы считать бессоницу внешним проявлением, надо довольно близко к телу находиться" - сайт кремлин.ру находится на пол-языка, ближе некуда :))

[identity profile] pappadeux.livejournal.com 2016-08-08 11:54 pm (UTC)(link)
> А факты таковы, что аннексию совком прибалтийских стран США не признавали все 50 лет.

Да ну? А подпись президента Форда под Хельсинским актом 1975 года куда делась? Он (акт) был и конгрессом ратифицирован

[identity profile] pappadeux.livejournal.com 2016-08-09 07:41 pm (UTC)(link)
разделы III и IV - признание текущих границ в Европе, нерушимость границ, ...

в обеих систем дошло, что лучше зафиоксировать статус кво

незадолго до 1975го ГДР и ФРГ взаимно признали друг друга, подписали акты о взаимной границе, были приняты в ООН